2013-11-17, 22:46
  #66373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
Rysk roulette kräver revolver, här användes mest sannolikt pistol, nu "som av en händelse" försvunnen...

F.ö. var Marina inte typen för den sortens lekar och skottskadan sitter på fel ställe också, för något sådant.

Så här krävs nog andra halmstrån om inte den långhårige ska få smaka en smula rättvisa.


Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
FUP572

FUP572

Citat:
Marinas dominanta sida
Marina berättade för Martin om en träff hon hade haft med en kille. Hon berättade att hon
hade bundit fast killen och att hon sedan hade gjort saker med honom enligt en bok som hon läste ur.

Martin vet inte vad det är för en bok och hon berättade inte exakt vad hon gjorde med killen.
Martin fick uppfattningen att hon gjorde saker med killen/skadade honom, för att få fram rädslan i hans ögon och att hon därigenom upplevde sexuell njutning.

Martin tror att en del av njutningen var att killen inte visste vad hon skulle göra med honom.

Martin fick uppfattningen att hon inte ville skada killen på riktigt. Hon njöt inte av att se honom skadad, hon njöt av att se personens rädsla i dennes ögon, det var det som gav henne någon form av kick/tillfredställelse.

(fetningar adderade här)

-------------------------------------------

Renasanningen

Utmärkt illustration av att Marinas BDSM-intresse var icke letalt dvs ansvarsfullt och att Marina
aldrig kan ha skjutits under en frivillig lek med letalt vapen.


"Någon", nu häktad, satte pistolen mot hennes huvud, kramade avtryckaren och...
Citera
2013-11-17, 22:51
  #66374
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen

FUP572
Citat:
Marinas dominanta sida
Marina berättade för Martin om en träff hon hade haft med en kille. Hon berättade att hon
hade bundit fast killen och att hon sedan hade gjort saker med honom enligt en bok som hon läste ur.

Martin vet inte vad det är för en bok och hon berättade inte exakt vad hon gjorde med killen.
Martin fick uppfattningen att hon gjorde saker med killen/skadade honom, för att få fram rädslan i hans ögon och att hon därigenom upplevde sexuell njutning.

Martin tror att en del av njutningen var att killen inte visste vad hon skulle göra med honom.

Martin fick uppfattningen att hon inte ville skada killen på riktigt. Hon njöt inte av att se honom skadad, hon njöt av att se personens rädsla i dennes ögon, det var det som gav henne någon form av kick/tillfredställelse.

Utmärkt illustration av att Marinas BDSM-intresse var icke letalt dvs ansvarsfullt och att Marina
aldrig kan ha skjutits under en frivillig lek med letalt vapen.

"Någon", nu häktad, satte pistolen mot hennes huvud, kramade avtryckaren och...

Javisst är det illustrativt ?
Någon BDSM-partner till M kan blivit livrädd när M försökte skrämmas med pistolen och gjort ett utfall.
.
Citera
2013-11-18, 00:05
  #66375
Medlem
Pastakryddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Det finns en bilaga där M och J.E:s chattkonversation är mer detaljrik än den som lagts in i fup och att de chattat varann en hel del under julimånad-10.
I chattkonversationen framkommer att M verkar väldigt förtjust i J och att de diskuterat bl.a sexleksaker. I Ms sista chatt med J så pratas det om att de ska träffas men J vill inte träffa syrran C.
Kan de ha gjort upp om en annan tid, än dagtid?

Här kan man tycka att polis borde återskapat de sms som fanns i J:s mobil för att få fram vad de kom fram till.

Utifrån det här så kan försvaret lägga fram att alt. g.m inte utretts.

Ja visst kan försvaret göra det. Just JE´s alibi känns ju även lite diffust. Och det är så tokigt att SMS:et tyvärr inte finns kvar. Det hade ju kunnat vara behjälpligt nu menar jag.
Polisen borde återskapat detta sms, jag håller med dig. Om inte annat så för att avfärda honom helt från spekulationer.
Citera
2013-11-18, 00:12
  #66376
Medlem
Pastakryddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fin
Det finns en (eller ett par) stor väsentlig skillnad mellan dessa fall. I fallet du hänvisar till, ringde snubben polis direkt och lät kroppen ligga. Vem som var skyldig har det inte varit snack om.

Jämför med detta fall där FS vidtagit många åtgärder för att gömma kroppen samt visat på ett (av flera) fullgott motiv iom uttagen av Marinas pengar.

Utan kropp är varje "bevis" ett indicie. Det kan per definition inte vara något annat.
Sedan kroppen hittas är en stor pusselbit på plats, och jag tror att var och hur hon hittas kan vara avgörande för HD:s beslut. Allt blir cementerat på ett nästan orubbligt sätt.
Dessutom finns inga alternativa namn på gärningsmän. Ganska unikt i sig tror jag.




Visst fan är det avrättning! Marina blev troligtvis skjuten i ögat eller bakhuvudet.
Det är också avrättning.

Fetade: Här Fin är du ute och cyklar. Här VET jag vad som hände. A ringde INTE polis direkt. Säger du det så ljuger du alternativt inte vet vad du pratar om/gissar. Det stämmer INTE.

Ang MJ: Marina blev nog inte "troligtvis" skjuten i ögat eller i bakhuvudet. Jag skulle säga att hon blev det. I sin säng. Om det var av FS däremot är jag inte 100% på.
Citera
2013-11-18, 00:20
  #66377
Medlem
Pastakryddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Det kan man lugnt skriva under på, ja.
Därför är utgången nu närmast given. I det som ska snart äga rum.
Som påpekats så många gånger förut: vid varje tidigare tillfälle som resning beviljats till men
för någon så har det uteslutande landat i fällande domar sedan. Det lär inte ske ett undantag
från den regeln här heller, vågar jag bestämt sia om...
Den åtalades läge är minst sagt brydsamt.

Liknar fars, ja. Somliga tramspellar för fram det ena osannolika efter det andra. Man har
helt tappat bort sans och vett ta mig fan. Vad är rimligt, vad är sannolikt i det här?

Nu skiter ju domstolarna i vad som är sanning egentligen, de fäster bara avseende vid vad
som går att bevisa i målen, och visst ska ribban ligga högt så att inte det riskeras att dömas
fel och oskyldiga får lida, men nog fan har vi hamnat i ett rättsläge där överbevisning
närmast gäller och det sunda förnuftet fått träda tillbaka i betänkligt hög grad.
Det "tänket" har resulterat i helt sjuka domar som med flickan nyligen som utsattes för
grova övergrepp av ett antal ynglingar. Och du är ju inne också på hur jävla tokigt det
har blivit i domstolarna de senaste åren.
Inte utan att man suckar över eländet.

Nog om det. Nu är det i alla ingen högoddsare direkt att haschtomten här ryker och får
knalla in i en cell för många år framåt. Det tog sin tid men nu fan är det dags.
Och det sker med rättssäkerheten intakt, för man kommer att övertygande
kunna påvisa vem som har skuld till Marinas död och det lär inte finnas
utrymme längre för förekomsten av rimligt tvivel utan saken är biff; det kan helt
enkelt inte finnas någon annan gärningsman. Det är inte fråga om ett självmord, det är
lika lite frågan om en olyckshändelse.
Vad det handlar är ingenting mindre än ett kallblodigt mord på en ung kvinna och det
inser alla som att döma och lika klart för sig kommer man att ha alltså om vem som
är upphovsmannen till detta blodiga och vedervärdiga dåd.

Och dömer därefter så klart.
Sen kan det ju klagas här bäst i helvete över att en oskyldig dömdes. Vem bryr sig?

Du förvånar mig nu Grandioso. Jag ber om ursäkt men jag måste verkligen fråga dig nu ang det fetade: Menar du att det är helt okey om någon blir oskyldigt dömd för ett sådant här brott? Hoppas jag misstolkar dig.

Och att domstolarna skiter i vad som är sanning? Det hoppas jag verkligen inte? Vad menar du med det?
Citera
2013-11-18, 01:07
  #66378
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pastakrydda
Du förvånar mig nu Grandioso. Jag ber om ursäkt men jag måste verkligen fråga dig nu ang det fetade: Menar du att det är helt okey om någon blir oskyldigt dömd för ett sådant här brott? Hoppas jag misstolkar dig.

Och att domstolarna skiter i vad som är sanning? Det hoppas jag verkligen inte? Vad menar du med det?
Förlåt om jag var otydlig.
Menar naturligtvis att det inte är acceptabelt ifall någon blir dömd som är oskyldig.
Det får inte ske. Ska inte behöva ske här heller, törs jag säga.
Kvarstår tvivel om vederbörandes skuld efter den tredje rättegången i december, så
kommer han inte att dömas och går fri för alltid.
Det tvivlet tror jag inte själv kommer att finnas längre. Inte hos dem som dömer i vart fall.

Sedan kanske jag drog det alltför långt angående domstolarna och vad som gäller i
rättsprocesserna. Man vill ju så klart ha fram som hänt i verkligheten i de olika fallen
fast ibland blir det så illa att det som är sant inte går att bevisa och då blir domarna
därefter och man kan inte döma någon.

Jag vet att du har dina tvivel angående FS:s skuld och det respekterar jag.
Du intar en prövande hållning och låter bli att raljera vilket inte alla klarar av att avhålla
sig ifrån här i tråden. Och det får du extra pluspoäng för.

edit: Alltså menar så här: Om nu rätten finner bevisningen tillräckligt övertygande för att
döma FS så gissar jag att det ändå kommer att finnas de i tråden som inte är tillfreds med
en sån dom och talar om det här. Kan gissa fel förstås. Alla kanske finner det för gott
att ta en sån dom till sig och tycka den var helt korrekt.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2013-11-18 kl. 02:01.
Citera
2013-11-18, 01:28
  #66379
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pastakrydda
Nej självklart inte, jag blev nyfiken på om det kommit fram bevisning på att detta var det vapen som Marina dödats med eftersom Icecoldice skrev att det var det vapnet. Det är väl inte konstigt att man frågar utifall den skull man missat något i media? Men okey, då vet jag att kalibern stämde. Hur kollade man det? Framgår det i FUP? Och vad var det den stämde med? Vapnet? Hålet i väggen? Jag frågar för att jag vill veta, inte för att vara spydig, som vissa verkar tro här

Jag tror du frågar för att du vill veta annars hade jag inte svarat

Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Det kan man lugnt skriva under på, ja.
Därför är utgången nu närmast given. I det som ska snart äga rum.
Som påpekats så många gånger förut: vid varje tidigare tillfälle som resning beviljats till men
för någon så har det uteslutande landat i fällande domar sedan. Det lär inte ske ett undantag
från den regeln här heller, vågar jag bestämt sia om...
Den åtalades läge är minst sagt brydsamt.

Liknar fars, ja. Somliga tramspellar för fram det ena osannolika efter det andra. Man har
helt tappat bort sans och vett ta mig fan. Vad är rimligt, vad är sannolikt i det här?

Nu skiter ju domstolarna i vad som är sanning egentligen, de fäster bara avseende vid vad
som går att bevisa i målen, och visst ska ribban ligga högt så att inte det riskeras att dömas
fel och oskyldiga får lida, men nog fan har vi hamnat i ett rättsläge där överbevisning
närmast gäller och det sunda förnuftet fått träda tillbaka i betänkligt hög grad.
Det "tänket" har resulterat i helt sjuka domar som med flickan nyligen som utsattes för
grova övergrepp av ett antal ynglingar. Och du är ju inne också på hur jävla tokigt det
har blivit i domstolarna de senaste åren.
Inte utan att man suckar över eländet.

Nog om det. Nu är det i alla ingen högoddsare direkt att haschtomten här ryker och får
knalla in i en cell för många år framåt. Det tog sin tid men nu fan är det dags.
Och det sker med rättssäkerheten intakt, för man kommer att övertygande
kunna påvisa vem som har skuld till Marinas död och det lär inte finnas
utrymme längre för förekomsten av rimligt tvivel utan saken är biff; det kan helt
enkelt inte finnas någon annan gärningsman. Det är inte fråga om ett självmord, det är
lika lite frågan om en olyckshändelse.
Vad det handlar är ingenting mindre än ett kallblodigt mord på en ung kvinna och det
inser alla som att döma och lika klart för sig kommer man att ha alltså om vem som
är upphovsmannen till detta blodiga och vedervärdiga dåd.

Och dömer därefter så klart.
Sen kan det ju klagas här bäst i helvete över att en oskyldig dömdes. Vem bryr sig?

Du tar upp en viktig aspekt; justitia är blind men ska också vara rättvis. Nu är det viktigt att åklagaren tydligt visar hela händelseförloppet och utesluter alla alternativ.
Citera
2013-11-18, 02:36
  #66380
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Förlåt om jag var otydlig.
Menar naturligtvis att det inte är acceptabelt ifall någon blir dömd som är oskyldig.
Det får inte ske. Ska inte behöva ske här heller, törs jag säga.
Kvarstår tvivel om vederbörandes skuld efter den tredje rättegången i december, så
kommer han inte att dömas och går fri för alltid.
Det tvivlet tror jag inte själv kommer att finnas längre. Inte hos dem som dömer i vart fall.

Sedan kanske jag drog det alltför långt angående domstolarna och vad som gäller i
rättsprocesserna. Man vill ju så klart ha fram som hänt i verkligheten i de olika fallen
fast ibland blir det så illa att det som är sant inte går att bevisa och då blir domarna
därefter och man kan inte döma någon.

Jag vet att du har dina tvivel angående FS:s skuld och det respekterar jag.
Du intar en prövande hållning och låter bli att raljera vilket inte alla klarar av att avhålla
sig ifrån här i tråden. Och det får du extra pluspoäng för.

edit: Alltså menar så här: Om nu rätten finner bevisningen tillräckligt övertygande för att
döma FS så gissar jag att det ändå kommer att finnas de i tråden som inte är tillfreds med
en sån dom och talar om det här. Kan gissa fel förstås. Alla kanske finner det för gott
att ta en sån dom till sig och tycka den var helt korrekt.


Nej du menar väl att det är uppenbart vem som mördat Marina, så ingen behöver oroa sig om att någon döms oskyldig. Snacket som alternativ osv är ju inte mer sanning än det Fredrik pumpat in i tråden. Och som det ser ut nu får man ta ett krafttag och döma den här kvinnomördaren en gång för alla.

Det kommer alltid finnas vissa som anser att om Fredrik döms är han ändå oskyldig.
Alla mördare är väl oskyldiga enligt en del och så kommer det att förbli, men då man pådyvlar andra sina fantasirika teorier som är högst osannolika eller då man rent av är oinsatt, så är det inte längre på en nivå man kan anse vara seriös.

Den här göken är långt ifrån oskyldig det har polis med utredning varit säkra på sen 2010.
Det är bara bevisen som saknats innan för vi kan inte ha fler Alm fall då tappar rättsväsendet sitt förtroende.
Man kan alltid undra varför det är så synd om misstänkta mördare egentligen trots deras uppenbara störningar och sina kriminella register,och hur dom behandlat sina flickvänner, fruar, barn, djur osv.
Bara det sistnämnda ska straffas och det ska inte vara så att brottsoffer inte får känna att en misstänkt inte får sitt straff., Och på topp behöva vara rädd för någon man vet mördat. Nej, lipande om att den kan vara skyldig och det är så *snyft* synd om alla frihetsberövade.

Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Jag tror du frågar för att du vill veta annars hade jag inte svarat



Du tar upp en viktig aspekt; justitia är blind men ska också vara rättvis. Nu är det viktigt att åklagaren tydligt visar hela händelseförloppet och utesluter alla alternativ.
Det finns brottsoffer och dom ska inte glömmas bort vilket man ofta gör i vårt land.
Man daltar mer med en mördare än vad man gör med de som verkligen blivit utsatt för själva brottet.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-11-18 kl. 02:50.
Citera
2013-11-18, 04:05
  #66381
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Nej du menar väl att det är uppenbart vem som mördat Marina, så ingen behöver oroa sig om att någon döms oskyldig.
.
Jo, exakt! Så ska det vara.
Bra, MrsMagoo, att du håller koll på vad jag egentligen menar när jag själv inte
verkar ha det...eller uttrycker mig oklart så att missförstånd uppstår om vad som åsyftas
vilket nu olyckligtvis var fallet.
Citera
2013-11-18, 04:36
  #66382
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Renasanningen
När är en hovrätt "samma" som förra gången?

HUR påverkar t.ex. tydliga resningsbeslut från överordnad rätt, i det här fallet HD?

Ta t.ex. det här med att illistigt ljugande etc. nu per direktiv,

från Europadomstolen, via HD till HR, ska ha (för)dömande

effekt, lekmannamässigt uttryckt...

Det i sig innebär att FS nu möter en mycket

tuffare juridisk granskning av sin skuld...

Detta i en domstol som utmärks av just
hårdare juridisk granskning än TR.

Särskilt som HD öppnat upp för en fällande

dom, utan att föreskriva den, i ljuset

av kroppsfyndet.

Nu finns en hårdare juridisk järnring
kring en höggradigt misstänkt mördare...

De vanliga dribblingarna, "ingen aaaning",
och övriga amnesier kommer bara att likt
en juridisk garrott ökat trycket runt den
häktades hals.

Det är mycket svårt att se att nuvarande
försvar kan göra något åt den saken.

Det ser illa ut för den långhårige.

(min fetning)

Jag tror mig veta vad 'Renasanningen' menar med det fetade och det är nog inte att skribenten tycker synd om FS.

Det är antagligen tvärtom så, att merparten av trådens deltagare (och samhällets övriga medborgare) inte med handen på hjärtat kan hävda att man tycker det ser illa ut för FS.

Vi som väntat på verklig rättvisa anser att det ser riktigt bra ut.
Utan att vara blodtörstiga, så kommer vi att när domen från HR snart anländer, då kvittera den med ett glatt 'ÄNTLIGEN!'

Källa: Min uppfattning om gemene mans inställning till just begreppet 'Rättvisa'
__________________
Senast redigerad av Enzenn 2013-11-18 kl. 04:39.
Citera
2013-11-18, 06:04
  #66383
Medlem
Pastakryddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Förlåt om jag var otydlig.
Menar naturligtvis att det inte är acceptabelt ifall någon blir dömd som är oskyldig.
Det får inte ske. Ska inte behöva ske här heller, törs jag säga.
Kvarstår tvivel om vederbörandes skuld efter den tredje rättegången i december, så
kommer han inte att dömas och går fri för alltid.
Det tvivlet tror jag inte själv kommer att finnas längre. Inte hos dem som dömer i vart fall.

Sedan kanske jag drog det alltför långt angående domstolarna och vad som gäller i
rättsprocesserna. Man vill ju så klart ha fram som hänt i verkligheten i de olika fallen
fast ibland blir det så illa att det som är sant inte går att bevisa och då blir domarna
därefter och man kan inte döma någon.

Jag vet att du har dina tvivel angående FS:s skuld och det respekterar jag.
Du intar en prövande hållning och låter bli att raljera vilket inte alla klarar av att avhålla
sig ifrån här i tråden. Och det får du extra pluspoäng för.

edit: Alltså menar så här: Om nu rätten finner bevisningen tillräckligt övertygande för att
döma FS så gissar jag att det ändå kommer att finnas de i tråden som inte är tillfreds med
en sån dom och talar om det här. Kan gissa fel förstås. Alla kanske finner det för gott
att ta en sån dom till sig och tycka den var helt korrekt.

Nu känns det genast bättre

Ja jag har tvivel, men jag försöker verkligen ta till mig både det som (jag själv då tycker) talar för och mot FS skuld. Ibland är det svårt såklart mest för att man blir idiotförklarad för att man försöker hålla en neutral hållning, vilket jag hoppas att de som dömer gör och inte går på personliga åsikter bara. Sen förstår jag mer än väl att om man är bekant med offret så är det inte lätt att hålla en neutral hållning.

Men det som gör att jag tvivlar är inte av den anledning som folk tror hela tiden, utan det känns som att det är för mycket som saknas i utredningen och det har dragit ut på tiden. Det är naturligtvis inte bra.

Är FS skyldig ska han naturligtvis in.
Citera
2013-11-18, 06:08
  #66384
Medlem
Pastakryddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Nej du menar väl att det är uppenbart vem som mördat Marina, så ingen behöver oroa sig om att någon döms oskyldig. Snacket som alternativ osv är ju inte mer sanning än det Fredrik pumpat in i tråden. Och som det ser ut nu får man ta ett krafttag och döma den här kvinnomördaren en gång för alla.

Det kommer alltid finnas vissa som anser att om Fredrik döms är han ändå oskyldig.
Alla mördare är väl oskyldiga enligt en del och så kommer det att förbli, men då man pådyvlar andra sina fantasirika teorier som är högst osannolika eller då man rent av är oinsatt, så är det inte längre på en nivå man kan anse vara seriös.

Den här göken är långt ifrån oskyldig det har polis med utredning varit säkra på sen 2010.
Det är bara bevisen som saknats innan för vi kan inte ha fler Alm fall då tappar rättsväsendet sitt förtroende.
Man kan alltid undra varför det är så synd om misstänkta mördare egentligen trots deras uppenbara störningar och sina kriminella register,och hur dom behandlat sina flickvänner, fruar, barn, djur osv.
Bara det sistnämnda ska straffas och det ska inte vara så att brottsoffer inte får känna att en misstänkt inte får sitt straff.
, Och på topp behöva vara rädd för någon man vet mördat. Nej, lipande om att den kan vara skyldig och det är så *snyft* synd om alla frihetsberövade.


Det finns brottsoffer och dom ska inte glömmas bort vilket man ofta gör i vårt land.
Man daltar mer med en mördare än vad man gör med de som verkligen blivit utsatt för själva brottet.

Fetade: Naturligvis! Men för att det ska ske, krävs ju att någon anmäler det, eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in