2013-11-16, 16:22
  #4585
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
[/spoiler]

Nu är det alltså bekräftat i mainstream media att vinden vänt. Har själv haft svårt att sortera ut information från all propaganda som kablas ut från de olika fraktionerna och Assad-regeringen.

The tide has turned... Nu får USA och väst istället börja hantera konsekvenserna av sitt tidigare agerande i konflikten, blowback...

EDIT: Skall bli intressant att se hur det går för kurderna ifall Assad vinner.
Det blir väldigt intressant, men närmast helt omöjligt att försöka gissa vad som sker i slutändan. Jag gissar att dom har en uppgörelse med Syrien och Ryssland, men ingen vet. Det som jag utan tvekan vet efter att ha följt allt som har hänt är att PYD inte kommer ge upp det dom nu har. Kollade på ett långt framförande igår där en expert även sa detta.
2013-11-16, 16:30
  #4586
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kurderna spelar en nyckelroll. Just nu har de en stark hand, och skulle nog ganska lätt kunna få en internationellt garanterad autonomi om de satte sig ner och förhandlade med regimen. Vilket inte borde vara så svårt då kurderna och regimen just nu slåss mot samma fiende, dvs. al-Qaida.

När regimen väl besegrat rest-FSA och al-Qaida kommer deras intresse för att förhandla med kurderna om autonomi nog att svalna.

Tyvärr så visar kurdernas historia att de alltid brukar missa tåget när det gäller. Det skulle därför inte förvåna mig om de missar tåget också den här gången.
Jag tror din analys är korrekt. Men jag har fått uppfattningen att även ifall kriget tar slut så finns problem kvar i Syrien. Irans strategi är nu att aliera sig med alla minoriteter i Syrien, utifall något går snett. Landet är helt jämnat med marken och det krävs minst dubbelt så mycket manskap för att kontrollera landet. Så jag tror PYD kommer ha betydelse för regimen. Men det är så som du säger ju snabbare förhandlingarna inleds desto bättre utfall för PYD.
2013-11-16, 16:33
  #4587
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustaf
Vad spelar det för roll om det är jihadister, fotbollsspelare eller astronauter?
Vi diskuterade utländska rebeller som krigar mot Syriens regering. Har det inte rapporterats om att det finns upp till 1000 olika fraktioner av rebellgrupper som strider mot regeringen?

Hur många rebeller är det som strider just nu mot regeringen? För några månader sen var det 100.000 - hur mycket är det nu? Och hur många av dem är inte från Syrien?
Uteslut att ena är jihadist och den andra är vad nu motsatsen till jihadist är. Hur många är från utlandet?



Varför är det skillnad? Utländsk som utländsk. Försök inte rättfärdiga ena sidan och fördöma andra sidan. VAR KONSEKVENT! Varför är inte Hezbollahs soldater volontärer? För att dem krigar i en enhet? Om 5st kompisar åker ner för att kriga på rebellernas sida, är de volontärer eller en grupp?



Ditt största problem är att du inte är konsekvent. Du argumenterar på ett sätt som endast gynnar dina ändamål. Du fördömer en sida, för att sedan försöka rättfärdiga andra sidan som gör exakt samma sak.

Folk fördömer utländsk inblandning för att det är ett så kallat "inbördeskrig" - vad i helvete gör utländska krigare där? Men om rebellerna ska använda sig av utländska krigare, så får väl andra sidan göra det samma?

Kan inte tala för vad Ola tycker och känner, men som jag förstått det (rätta mig om jag har fel, Ola) så tycker han att alla medel är tillåtna för att bli av med salafiråttorna. Jag håller självklart med.

Salafisterna är ett hot mot världen. Inte bara mot muslimer (speciellt shiamuslimer). De är ett hot mot alla människor som inte delar samma syn på religionen som dem. Sen kan du argumentera hur mycket du vill om att jag inte vet vad en salafist är. Deras vidriga handlingar som visats upp under krigets gång säger allt. Detta må vara offtopic, men det kan mycket troligt vara en av anledningarna till att Ola fördömer utländsk inblandning från rebellernas sida, samtidigt som han hyllar Hezbollahs insatser i kriget.

Jag håller givetvis med dig men vill tillägga följande:

Jag anser att nästan alla medel är tillåtna för att bli av med jihadistsalafistråttorna. De salafister som bara sitter på sin kammare och studerar t.ex. Hadditer bryr jag mig inte om. Och massförstörelsevapen och åtgärder som innebär stora civila förluster anser jag inte vara ok.

Däremot så måste Saudiarabien, som en specifik stat med Wabbaismen som statreligion försvinna och ersättas av en modernare statsbildning. Detta beroende på att huset Saud, direkt, eller indirekt understödjer jihadsalafister, ekonomiskt, och vapenmässigt, runt om kring i världen, (så länge inte dessa vänder sina vapen emot det saudiska kungahuset).

Vad gäller Hizbollah, så har jag inte direkt hyllat dem. Jag har skrivit att min bild av Hizbollah är splittrad: Å ena sidan en religiös terrororganisation, (låt så vara att de i allmänhet enbart brukar svara på andras terrorhandlingar med samma eller liknande mynt), och å andra sida ett väldigt framgångsrikt Libanesiskt hemvärn. Dessutom har Hizbollah begått i alla fall ett dokumenterat krigsbrott i Syrien då man, på order uppifrån, arkebuserade tillfångatagna sårade som bar civila kläder. Förmodligen så rörde det sig om jihadsalafister som i civila kläder försökte smita ut ifrån en omringad stad/by, med det är ingen ursäkt för att begå krigsbrott, (även fast jihadsalafisterna, med all säkerhet avrättar tillfångatagna Hizbollah soldater).

Sedan är det en annan femma att jag kan tycka att shiitiska milismän ifrån Irak kan ha en ganska skön inställning till att döda jihadsalafister. Jag förmodar att de i Irak kan ha restriktioner vad gäller offensiva operationer för att inte reta upp sunnimuslimerna. I Irak får det förmodligen enbart passivt vakta människor och platser. När de sedan kommer till Syrien så är det fritt fram. Då verkar det hela mer som ett besök på ett nöjesfält: Äntligen vid ståndet "skjut så många jihadsalafister som du orkar!"

http://www.youtube.com/watch?v=w_vCMktRVyE
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2013-11-16 kl. 17:32.
2013-11-16, 16:34
  #4588
Medlem
Thunderjuden tjatar hela jävla tiden om att shia försöker utrota sunni.

Det är ganska uppenbart att han blivit hjärntvättad.

Du duckar verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
Jag har blivit så irriterad på senaste dagarnas mediala utspel från Turkiet, KRG och SNC, där dom angriper PYD och kräver att dom skall ansluta sig till förlorar sidan. Skället enligt dom är att PYD är anti-revolution och kommer föra in kurderna i misär och in ett krig som inte angår dom. Det är så patetiskt. För det är nämligen det som blir resultatet ifall PYD ansluter sig till oppositionen och blir motståndare till den parten som håller på att vinna.
Jag håller med dig. Det är så politik fungerar, bara bullshit. PYD hade ju ett fredsavtal med FSA i början av kriget som dom(FSA) bröt flera gånger. Varför ska man fortsätta samarbetet med terroristerna när dom är så opålitliga?
Så klaga på att PYD samarbetar med Assad är löjligt då dom försökt samarbeta med oppositionen innan men det fungerade inte.
2013-11-16, 16:40
  #4589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag håller givetvis med dig men vill tillägga följande:

Jag anser att nästan alla medel är tillåtna för att bli av med jihadistsalafistråttorna. De salafister som bara sitter på sin kammare och studerar t.ex. Hadditer bryr jag mig inte om. Och massförstörelsevapen och åtgärder som innebär stora civila förluster anser jag inte vara ok.

Däremot så måste Saudiarabien, som en specifik stat med Wabbaismen som statreligion försvinna och ersättas av en modernare statsbildning. Detta beroende på att huset Saud, direkt, eller indirekt understödjer jihadsalafister, ekonomiskt, och vapenmässigt, runt om kring i världen, (så länge inte dessa vänder sina vapen emot det saudiska kungahuset).

Vad gäller Hizbollah, så har jag inte direkt hyllat dem. Jag har skrivit att min bild av Hizbollah är splittrad: Å ena sidan en religiös terrororganisation, (låt så vara att de i allmänhet enbart brukar svara på andras terrorhandlingar med samma eller liknande mynt), och å andra sida ett väldigt framgångsrikt Libanesiskt hemvärn. Dessutom har Hizbollah begått i alla fall ett dokumenterat krigsbrott i Syrien då man, på order uppifrån, arkebuserade tillfångatagna sårade som bar civila kläder. Förmodligen så rörde det sig om jihadsalafister som i civila kläder försökte smita ut ifrån en omringad stad/by, med det är ingen ursäkt för att begå krigsbrott, (även fast jihadsalafisterna, med all säkerhet avrättar tillfångatagna Hizbollah soldater).

Sedan är det en annan femma att jag kan tycka att shiitiska milismän ifrån Irak kan ha en ganska skön inställning till att döda jihadsalafister. Jag förmodar att de i Irak kan ha restriktioner vad gäller offensiva operationer för att inte reta upp sunnimuslimerna. I Irak får det förmodligen enbart passivt vakta människor och platser. När de sedan kommer till Syrien så är det fritt fram. Då verkar det hela mer som ett besök på ett nöjesfält: Äntligen vid ståndet "skjut så många jihadsalafister som du orkar!"

Ja man undrar ju hur välrden egentligen sett ut om inte det onda huset Saud varit de som satt på alla de där oljepengarna. Mycket av eländet i världen kan ju egentligen härröras direkt till den enkla orsaken.
2013-11-16, 16:40
  #4590
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
En mycket intressant artikel. Låt oss hoppas på att USA i slutänden får en mindre schizofren Mellanösternpolitik.

Att verkligen bekämpa jihadsalafisterna är en självklarhet. Det går inte att både göda och bekämpa terrormonstret, så en minst sagt förändrad attityd gentemot Saudiarabien är också nödvändig.

När väl salafistterrorismen är ett, i huvudsak, löst problem, (galningar kommer det alltid att finnas), så kan man börja titta på demokratiseringsprocessen i Mellanöstern. Då kommer man, utan större problem, att kunna behandla kvinnornas situation, ekonomisk utveckling, pluralism, yttrandefrihet och religiösa motsättningar.
Det är för många komponenter som först måste försvinna för att dom fundamentala krafterna ska minska på ett avsevärt sätt. Sedan så är det fullt möjligt att andra tar över rollen som skurkstat, ifall dagens skurkstater faller.

Det finns en väldigt stor okunskap om Irans kapacitet och framträdande roll i MÖ. Dom är kolossala, målinriktade och smarta. Alla deras vinster och avkastning från oljan investeras i underrättelsetjänst och militär.

Dock så är det en felaktig bild du målar upp här. Att ifall salafisterna utrotas så kommer utvecklingen ske mot välstånd.
2013-11-16, 16:46
  #4591
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un-named
Jag håller med dig. Det är så politik fungerar, bara bullshit. PYD hade ju ett fredsavtal med FSA i början av kriget som dom(FSA) bröt flera gånger. Varför ska man fortsätta samarbetet med terroristerna när dom är så opålitliga?
Så klaga på att PYD samarbetar med Assad är löjligt då dom försökt samarbeta med oppositionen innan men det fungerade inte.
Det är omöjligt att PYD ska ansluta sig till SNC. Icke ohederliga element inom oppositionen angrep kurder och YPG. SNC valde att hålla käft. Sedan när pendeln vände och YPG började vinna denna strid, så började SNC öppna käften och det var inga vackra ord som kom ut från den käften. SNC har redan bevisat vilka dom är och PYD kommer aldrig vilja ha med att göra. SNC är Turkiets verktyg.
2013-11-16, 16:47
  #4592
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Tror inte SAA vill omringa Aleppo , kommer säkert lämna en väg fri för de som vill lämna staden ,de har gjort så i anda städer för blir mindre civila offer då .
Bättre att ta terroristerna i mindre byar eller på landet som man gjorde i al-Qusair.


Det är inte jihadisterna som lägger upp klippen på internet utan det är myndigheterna , man går genom mobiler och kameror på alla som fångas eller dödas och all bra klipp hamnar på nätet .

Jo, det har jag förstått. Men Jihadistsalafisterna verkar inte ha vett att radera filmklipp som talar emot dem själva. Tilläggas skall att regimens psykops verkar bli allt skickligare. Jag under just om de inte fått hjälp av ryssarna/iranierna med det. För opinionen, såväl inom som utom landet, kan betyda väldigt mycket för en slutseger. Se bara på Vietnam: USA vann konstant, speciellt när FNL/Nordvietnamesiska armen anföll med konventionell taktik. Men USA förlorade propagandakriget, och därmed hela kriget.
2013-11-16, 16:54
  #4593
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Alltid tråkigt när oskyldiga dör men, som man bäddar får man ligga, du är ju rätt blind om du inte ser att dom flesta attackerna är på shia i Irak, det är ju bara och läsa på om de senaste 100 bombattackerna och se vem dessa var riktade mot. Tror att du fallit för alldeles för mycket propaganda på någon salafistsida.

Vad är attacker enligt dig?

Räknas det som "attacker" att Shia miliser går runt och dödar sunniter?

Citat:
som man bäddar får man ligga,

Detta visar vilket enormt hat du har mot sunniter. Du vill att man ska utrota sunniter bara för att du ogillar salafister.
2013-11-16, 16:55
  #4594
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nej Thunderman vet sanningen att det är sunni som är mördarna i Irak men han ljuger ändå, som vanligt.

Jag visade upp bevis på Shia dödspatruller och du i ditt hat förnekar detta.

Detta är som när neo-nazister av hat mot judar förnekar Förintelsen.
2013-11-16, 16:57
  #4595
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustaf
Så shiamuslimerna som ständigt dödas i Irak är inte mestadels oskyldiga? Barn och kvinnor som shiamuslimer dör inte? Eller är de inte oskyldiga i dina ögon? Konflikten i Irak har vidriga handlingar från båda sidorna, så om du ska påstå att sunnimuslimer lider i Irak så ska du även ta hänsyn till att shiamuslimer lider lika mycket där.

Vänta, menar du att de tvångskonverterade 500 år sedan eller att de hållit på i 500 år med att tvångskonvertera dem?



Först och främst så är detta konflikten i Syrien det handlar om, inte det sekteristiska kriget i Irak. Hur många sunni- eller shiamuslimer som dör i Irak varje dag är helt enkelt offtopic. Så anledningen till att ingen pratar om det här på tråden för att det är en enskild grej.

Jag förstår helt ärligt inte om du medvetet väljer att argumentera på det här sättet eller för att du helt enkelt vet bättre..

Du säger att shia begår brott mot sunnimuslimerna, du bortser allt sunnimuslimerna har gjort och fortfarande gör i shiaområden runt om i Irak. Du hojtar om Shia Death Squads, men om du läst lite mer om det så skulle du komma fram till att dessa death squads skapades för att hämnas attacker som utförts i shiaområden, det rättfärdiga självklart inte deras handlingar, men där har du ett motiv till varför de gjorde som de gjorde. Det var inte p.g.a hatet för sunnimuslimer, det var för att hämnas.
Skulle det varit judar som utfört attackerna så skulle väl death squaden anfallit judar istället för sunnimuslimer.

Hur kommer det sig att du inte tar upp hur många shiamuslimer det är som dödats av sunnimuslimer? Majoriteten av bombdåd som utförts i Irak har varit i shiaområden, det är fakta. Sen om du väljer att förneka det eller låtsas som ingenting, go ahead. Men resten av användarna vet det.

Du skämtar med mig? Shia och alawiter dödar sunnimuslimer i Syrien? Gubben, länka gärna till dina källor. Ska du komma med såna anklagelser så ska du se till att ha uppbackning. Alla vet att det är minoriteterna som lider i Syrien, inte majoriteten. Vi har sett massa klipp på hur ISIS, JaN och andra rebellgrupper har avrättat folk för att de inte är sunnimuslimer. Du kan tamejfan inte förneka det, väljer du att förneka det så är du helt enkelt ingen person att diskutera med. Du är partisk, blind och en hycklare.
Ett praktexempel är när råttorna i ISIS avrättar en ledare i en annan rebellgrupp för att dem trodde han var shiamuslim.


Du kör lite fuling-moves. Du predikar om hur onda shiamuslimer är, hur deras enda uppgift är att döda sunnimuslimer. Men du nämner aldrig de vidriga handlingar som utförts på shiamuslimerna, av just sunnimuslimerna. Du är ensidig, du är partisk, alla argument du sätter upp är upplagda på ett sätt som endast ska gynna ditt ändamål.

Hur kommer det sig att du endast tar upp att shiamuslimer är onda för att de dödar sunnimuslimer? Är inte buddister onda? De utför ju massa dåd mot muslimer i Burma.

Huvudsyftet är att visa att folk här i forumet verkligen HATAR sunniter.

Man ignorerar alla brott Shia begått, som om dem aldrig gjort det. Du kan massmörda sunniter, men här på forumet kommer ingen ens notera detta på grund av hatet folk känner här.
2013-11-16, 16:59
  #4596
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Blowback, indeed. Men det hade ju varit värre om krigshetsarna fått som de ville i somras. Nu kan USA åtminstone dra sig ur konflikten med halva äran i behåll.



Kurderna spelar en nyckelroll. Just nu har de en stark hand, och skulle nog ganska lätt kunna få en internationellt garanterad autonomi om de satte sig ner och förhandlade med regimen. Vilket inte borde vara så svårt då kurderna och regimen just nu slåss mot samma fiende, dvs. al-Qaida.

När regimen väl besegrat rest-FSA och al-Qaida kommer deras intresse för att förhandla med kurderna om autonomi nog att svalna.

Tyvärr så visar kurdernas historia att de alltid brukar missa tåget när det gäller. Det skulle därför inte förvåna mig om de missar tåget också den här gången.

Citat:
När regimen väl besegrat rest-FSA och al-Qaida kommer deras intresse för att förhandla med kurderna om autonomi nog att svalna.

Du är totalt korkad om du tror regimen ens håller på att vinna detta kriget.

Du borde sluta läsa Robert Fisk relaterade artiklar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in