Lionel Messi

Återigen räknar du in titlar, som är resultat av hela lag och trupper, och således inte går att tillskriva enskilda spelare i den utsträckning du verkar tro. Att jämföra spelare sinsemellan sker till syvende och sist genom subjektiv bedömning, även om det såklart finns mer eller mindre relevant statistik och fakta att ta hänsyn till, och ur det perspektivet är det helt uppåt väggarna att klassificera Maradona och framförallt Zidane som "bättre" spelare.

+1 helt rätt!

frågan är om det går in, tvek

Javisst med den logiken så kan vi ta bort Messi från Barcelona, och tro att det inte skulle försvaga deras lag. Hur vill du ha det egentligen ?

På vilket sätt antyder jag att Messis frånvaro inte skulle försvaga Barcelona?

Du vill ju på ett elegant sätt antyda att Zidane's eller Maradona's medverkan i respektive landslag inte haft nån större betydelse i dom titlar som vanns under den tiden. Då måste resonemanget fungera även åt andra hållet eller hur. Det skulle då betyda att Barca klarat sig lika bra utan Messi.
Men det är inte riktigt sant eller hur?
Vissa få spelare har den egenskapen att dom ser till att laget blir bättre, och vinner mer när dom finns med på planen, så enkelt är det bara. Det är exakt vad Messi gjort i Barcelona.
Så skulle det inte vara passande att den spelare som ni/du anser vara världens bästa, och kanske bästa spelare genom tiderna, bevisar det på den absolut högsta nivån. Alltså fotbolls VM. Då finns det ju mindre att diskutera sen, eller hur?
Eller menar du att La liga, och CL är större än fotbolls VM och det är där en spelare visar sitt riktiga värde?

Nej, jag motsätter mig det faktum att kollektiva utmärkelser, i form av titlar, inte kan användas för att bedöma en viss spelares kvalitet i den utsträckning som du verkar göra gällande. Finns ingenting i mitt uttalande som antyder att de bästa spelarna inte är betydande faktorer i huruvida laget som helhet når framgångar, men att en spelares förmåga korrelerar med antalet titlar han vinner med sitt lag är en alldeles för grov förenkling och i mångt och mycket en irrelevant faktor i sammanhanget.

Det ska tilläggas att jag är rätt säker på att Zidane och Maradona var de mest betydande spelarna i deras respektiva lags framgångar, men deras insatser är såklart långt ifrån de enda bidragande faktorerna och i det stora hela är deras inbördes kvalitéer en ganska liten del i framgångarna.

EDIT: För att förtydliga, och sammanfatta, det sista stycket. Deras betydelse relativt andra spelare i laget är väldigt stor, deras betydelse relativt den samlade mängden påverkande faktorer,som i slutändan leder till lagets titlar, är liten.

Bra inlägg! Alltid lika välskrivet. Da-Urgh lär tyvärr vara alldeles för osmart för att förstå sånt här.

Jag förstår mycket väl vad Dire menar, och kan till viss del hålla med. Att han dessutom förklarat sin ståndpunkt bra, och är duktig på att skriva. Ger mer substans till inlägget, än en person som bara utgår från att jag är dum bara för att jag har en annan åsikt.
Men ni kan räkna med att det finns många som håller med mig, speciellt om Messi skulle misslyckas i kommande VM.
Trodde det var en tråd om Messi, och inte en tråd där man måste hylla Messi. I så fall får jag hoppas det dyker upp en tråd senare där man får tycka vad man vill.

Självklart får man tycka som man vill. Men när användare, du är verkligen inte den första, kommer in och skriver att Messi inte presterar på topp i landslaget blir vi mer frekventa användare i trådarna som berör Messi trötta och går till mothugg. Samtidigt som ni alltid namedroppar spelare om Pelé, Maradona, Zidane och Laudrup

Både Messi och Ronaldo bör ses som dom bästa genom tiderna.

Fattar inte vad det roliga är med att folk tycker att Laudrup är bättre än Messi? Har läst betydligt värre. Laudrup var 90-talets bästa spelare.

Da-Urgh tycker tydligen att Laudrup spelar i en annan liga än Messi. Det är skrattretande, självklart var Laudrup en helt underbar spelare, trots att han gjorde det förbjudna bytet mellan Real och Barca.