2013-11-02, 22:19
  #4153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom första människorna valde det onda, det väckte frågor som måste besvaras. För det första, är alla människor som Adam och Eva, som väljer det onda? Svar nej, historien igenom visar att människor vill underordna sig Gud och hans lagar, den främsta som visade denna lojalitet var Jesus.

För det andra, kan det komma något gott ur att människan själv får bestämma vad som är gott och ont, och får styra sig själva oberoende av Gud? Svar nej, historien igenom visar att mänskligt styre och bestämmanderätten av vad som är gott och ont har plågat mänskligheten med elände.



I slutändan är det skaparen som har rätten att bestämma vad som är gott och ont, eftersom skaparen vet mycket bättre än skapelsen vad den behöver och hur man bygger ett lyckligt samhälle.



Det står inte svart på vitt i bibeln, men det logiska är att dom tas bort för att förhindra att andra drabbas av den ondes gärningar.

Vari låg det onda i Adam och Evas val?

Om Gud nu valde att skapa människan med en fri vilja borde han väl rimligtvis också acceptera konsekvenserna av det och låta människorna vältra sig i den ondskan som människan uppenbarligen gillar?

Så löftet om ett evigt liv i paradiset/himlen som belöning för att man skött sig i det här livet är villkorat? Jag som trodde man hade sitt på det torra bara man lyckades ta sig till paradiset/himlen.
Citera
2013-11-02, 22:28
  #4154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Om tillståndet på jorden nu är så hemsk som du målar upp den så kan man ju undra varför JW:s inte föder de hungriga, skolar de outbildade och klär de frusna istället för att knacka dörr. Ni bidrar ju bara till bevisen att vi människor inte klarar av att råda över oss själva och vår planet.

Jo Jehovas vittnen föder de hungriga, skolar de outbildade och klär de frusna, men man gör det på ett personligt plan, med dom man träffar på t.ex. vid dörrarna. Och vi gör det i samband med t.ex. naturkatastrofer då vi hjälper bröder och systrar i det drabbade området, då hjälper man även dom som finns i närheten med det man kan.

http://www.youtube.com/watch?v=mB2pElb743E

Dessutom hjälper vi många med att lära sig läsa och skriva i samband med den bibliska utbildningen. Och dessutom hjälper själva den bibliska utbildningen människor att klara av att leva ett liv. Istället för att ge en fisk så ger vi alltså ett fiskespö och lär människor att själva fiska.
Citera
2013-11-02, 22:43
  #4155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo Jehovas vittnen föder de hungriga, skolar de outbildade och klär de frusna, men man gör det på ett personligt plan, med dom man träffar på t.ex. vid dörrarna. Och vi gör det i samband med t.ex. naturkatastrofer då vi hjälper bröder och systrar i det drabbade området, då hjälper man även dom som finns i närheten med det man kan.

http://www.youtube.com/watch?v=mB2pElb743E

Dessutom hjälper vi många med att lära sig läsa och skriva i samband med den bibliska utbildningen. Och dessutom hjälper själva den bibliska utbildningen människor att klara av att leva ett liv. Istället för att ge en fisk så ger vi alltså ett fiskespö och lär människor att själva fiska.

Finns det någon fakta om hur generösa och altruistiska JW:s är i förhållande till gemene man? Finns det något som skulle peka mot att JW:s skulle bidra mer till välgörenhet, vara mer miljömedvetna, mer engagerade socialt i sina närmiljöer, etc än andra?
Citera
2013-11-02, 22:56
  #4156
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom första människorna valde det onda, det väckte frågor som måste besvaras. För det första, är alla människor som Adam och Eva, som väljer det onda?

Var i ligger det onda att kunna skilja ont från gott?
Citera
2013-11-03, 00:07
  #4157
Medlem
DansandeVindurs avatar
Haha.. Aa Sverige är ett äkta Sodom och Gomorra!
Undrar. Tror ni som andra kristna att bögar går att bli "botade" ? Hur går det till egentligen?
Citera
2013-11-03, 00:31
  #4158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Finns det någon fakta om hur generösa och altruistiska JW:s är i förhållande till gemene man? Finns det något som skulle peka mot att JW:s skulle bidra mer till välgörenhet, vara mer miljömedvetna, mer engagerade socialt i sina närmiljöer, etc än andra?

Här är en film om hur man hjälper människor i fängelse:

http://www.youtube.com/watch?v=A-VJlSsg3XI

En samhällstjänst som Jehovas vittnen erbjuder gratis.
Citera
2013-11-03, 00:42
  #4159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Var i ligger det onda att kunna skilja ont från gott?

Nej det är inget ont att förstå vad som är ont och gott. Adam och Eva visste att det var ont att äta av frukten. Att hon förstod att det var fel, kan man läsa i hennes svar till ormen:

"Kvinnan svarade: ”Vi får äta frukt från träden, men om frukten från trädet mitt i trädgården har Gud sagt: Ät den inte och rör den inte! Gör ni det kommer ni att dö.” " (1Mose 3:2-3 Bibel2000)

Om hon inte hade vetat vad som var ont, så hade hon inte kunnat berätta för ormen att hon inte fick röra trädet. Så det var inget ont i det.

Men det onda ligger i att hon själv ville bestämma vad som var gott och ont istället för att det är Gud som ska avgöra detta. Hon valde alltså att trotsa Gud och gå egna vägar, Adam följde med i upproret.

Och även idag finns det många människor som själva vill bestämma vad som är gott och ont, och förkastar Guds lagar och bud.
Citera
2013-11-03, 05:32
  #4160
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej det är inget ont att förstå vad som är ont och gott. Adam och Eva visste att det var ont att äta av frukten. Att hon förstod att det var fel, kan man läsa i hennes svar till ormen:

"Kvinnan svarade: ”Vi får äta frukt från träden, men om frukten från trädet mitt i trädgården har Gud sagt: Ät den inte och rör den inte! Gör ni det kommer ni att dö.” " (1Mose 3:2-3 Bibel2000)

Om hon inte hade vetat vad som var ont, så hade hon inte kunnat berätta för ormen att hon inte fick röra trädet. Så det var inget ont i det.

Men det onda ligger i att hon själv ville bestämma vad som var gott och ont istället för att det är Gud som ska avgöra detta. Hon valde alltså att trotsa Gud och gå egna vägar, Adam följde med i upproret.

Och även idag finns det många människor som själva vill bestämma vad som är gott och ont, och förkastar Guds lagar och bud.


Vers 22 säger emot detta. Om inte så hävdar du att Jahve hade fel.
Citera
2013-11-03, 09:24
  #4161
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det var inte sakfrågan, sakfrågan handlade om att vi jämförde Guds styre och mänskligt styre, vad som skulle vara bättre. Och det är tydligt att mänskligt styre inte kommer att klara av att fixa en rättvis värld, det visar t.ex. det att 870 miljoner människor svälter just nu.

Orsaken till att människor svälter och är undernärda beror inte på att det finns för lite mat i världen, utan på grund av att människor i västvärlden utnyttjar människor i utvecklingsländerna, och att människor är korrumperade och giriga, och vill inte dela med sig av rikedomarna.

Gud kommer inte att tillåta detta i den nya ordningen.

Till synes har 'gud' inte heller varit aktiv i dom olika .... mycket dåligt fungerande ..... teokratier som har funnits, och att du och dina geliker hävdar att ER teokrati skulle vara bättre är bara ett påstående.
Citera
2013-11-03, 09:29
  #4162
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej det är inget ont att förstå vad som är ont och gott. Adam och Eva visste att det var ont att äta av frukten.

Självmotsägande. A&E fick först kunskap om gott och ont i och med att dom åt frukten.

Citat:
Att hon förstod att det var fel, kan man läsa i hennes svar till ormen:

"Kvinnan svarade: ”Vi får äta frukt från träden, men om frukten från trädet mitt i trädgården har Gud sagt: Ät den inte och rör den inte! Gör ni det kommer ni att dö.” " (1Mose 3:2-3 Bibel2000)

Om hon inte hade vetat vad som var ont, så hade hon inte kunnat berätta för ormen att hon inte fick röra trädet. Så det var inget ont i det.

Men det onda ligger i att hon själv ville bestämma vad som var gott och ont istället för att det är Gud som ska avgöra detta. Hon valde alltså att trotsa Gud och gå egna vägar, Adam följde med i upproret.

Och även idag finns det många människor som själva vill bestämma vad som är gott och ont, och förkastar Guds lagar och bud.

Exakt; kärnfrågan är lydnad inför din tyranniska 'gud'.
Citera
2013-11-03, 10:12
  #4163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Vers 22 säger emot detta. Om inte så hävdar du att Jahve hade fel.

Nej, det Jahve säger kan inte ha betytt att dom nu hade all kunskap om gott och ont, att dom kunde som Gud avgöra vad som var gott att göra för människan, och vad som var ont att göra för människan. Deras barn dödade sin bror t.ex., om nu Adam och Eva hade all kunskap i världen, varför kunde dom inte förhindrat att ett av deras barn dödade den andra?

Gud säger även att människan kommer att få slita för sin brödföda, men om man som människa har all kunskap i världen så som Gud har, då borde mänskliga samhällen på en gång levt utan problem. Men nu vet vi att människan inte har den kunskapen som Gud har, så att dom kan avgöra vad som är gott och ont, Satan ljög när han sade detta:

"Men Gud vet att den dag ni äter av den skall era ögon öppnas, så att ni blir som Gud med kunskap om gott och ont."(1 Mose 3:5 Bibel2000)

Satan sade även att dom inte skulle dö om dom åt av frukten, även det var en lögn. När Adam och Eva åt av frukten så blev dom inte som Gud, och så småningom så dog dom.

När Gud hade klätt dom, och Adam och Eva stod framför, så var han ironisk när han sade:

"Se, människan har blivit som en av oss" (1Mose 3:22 Bibel2000)

Om nu människan plötsligt hade fått all kunskap i världen, så som Gud hade, så hade Gud inte kört bort dom från Eden. Och i så fall hade det varit en bra sak att dom åt av trädet, men Gud hade förbjudit dom att äta av trädet.

Det som hände var att dom fick avgöra vad som var gott och ont på egen hand, så på det sättet blev dom som gudar, men dom hade inte den kunskapen som Gud hade, och därför blev det problem från första början.
Citera
2013-11-03, 10:25
  #4164
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det Jahve säger kan inte ha betytt att dom nu hade all kunskap om gott och ont, att dom kunde som Gud avgöra vad som var gott att göra för människan, och vad som var ont att göra för människan. Deras barn dödade sin bror t.ex., om nu Adam och Eva hade all kunskap i världen, varför kunde dom inte förhindrat att ett av deras barn dödade den andra?

Av samma anledning som att 'gud' inte heller har koll på sin ponerade skapelse: Inkompetens och okunskap.

Citat:
Gud säger även att människan kommer att få slita för sin brödföda, men om man som människa har all kunskap i världen så som Gud har,

Som 'gud' INTE har.

Citat:
då borde mänskliga samhällen på en gång levt utan problem. Men nu vet vi att människan inte har den kunskapen som Gud har,

Som 'gud' INTE har.

Citat:
så att dom kan avgöra vad som är gott och ont,

Att kunne delta i ett anti-fascistisk uppror demonstrerar en etik som är avsevärd högre än den du och 'gud' manifesterar.

Citat:
Satan ljög när han sade detta:

"Men Gud vet att den dag ni äter av den skall era ögon öppnas, så att ni blir som Gud med kunskap om gott och ont."(1 Mose 3:5 Bibel2000)

Det var 'Ormen' som sa detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in