2013-10-31, 21:42
  #3841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
1. Det är bara en tidsfråga innan vi kommer att få se åtgärder i detta. Det beror inte på politiska visioner, utan helt enkelt realpolitiska överväganden. Om det kommer snabbt eller om det kommer mindre snabbt är det enda intressanta.

Det enda problemet är hur det skall förpackas och att den som går ut med det först får en svartepettereffekt.
Det är helt korrekt att vi kommer att få se åtgärder från sjuklövern, av realpolitiska skäl - i förlängningen existerar ingen annan utväg. Men av strategiska skäl kommer vi inte att få se dem innan valet. Under 2013-2014 förväntas vi tangera eller slå ett 21 år gammalt rekord i flyktingmottagande i ett land som till skillnad från den gången har akut bostadsbrist. Nu om någonsin hade sjuklövern behövt visa prov på handlingskraft. Istället sitter de med fingrarna i öronen medan Migrationsverket med ett pennstreck har bestämt att svenska PUT finns att kvittera ut för samtliga av de 22 miljoner av Syriens invånare som kan ta sig hit. Den enda handlingskraft de visat i avseendet är att de fattat beslut om att tvinga kommunerna att ta emot ensamkommande.
2013-10-31, 21:46
  #3842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Sverige har en chans att bli av med SD som politisk kraft, och det är att invandrings- och flyktingomhändertagandet blir en icke-fråga genom att de ledande, statsbärande partierna kommer överens om att den frågan skall hanteras så att bara några få procent av svenska folket har något emot. Att det kommer att finnas ett hanterbart extremistparti som skriker på "mer invandring" är en vida bättre lösning än att ha ett parti vars enda fråga är "mindre invandring". Om inte annat får ett sådant parti problem att hålla sina löften och uppfylla förväntningar då de väl kommer till.

Objektivt är det så, men inget tyder i nuläget på att det kommer att bli så under överskådlig tid. I Sverige är de etablerade partierna i det närmaste eniga i de stora och viktiga frågorna, t ex invandring, försvar, rättsväsende etc. Det är egentligen inte särskilt mycket större skillnad mellan M och S, än vad det är inom S. En vänstermoderat och en högersosse är närmast identiska i vad de tycker i alla sakfrågor.

Därför krävs det en "Lucia-överenskommelse" om invandringen, men inget tyder på att det sker innan det är försent. Det kanske redan är försent. Det sannolika är istället att svensk politik för lång tid destabiliseras av ett allt starkare SD, kanske över 20% 2018. Då är det rätt mycket som har hunnit bli rätt dåligt. Intressant nog är detta inte SDs fel, utan de etablerade partierna som genom sin enighet och sin oförmåga att hantera frågor som är viktiga för väljarna, bäddat för denna situation. Detta kan de aldrig förlåtas för.
2013-10-31, 22:00
  #3843
Medlem
Tercios avatar
Hur kan ni vara så säkra på att sjuklövern kommer agera? Såhär har det ju varit i årtionden och sverige har bara gjorts mer och mer öppet för invandring. Det finns fortfarande enorma värden att konfiskera på olika sätt och ösa på blattarna. Sverige har antagligen heller aldrig haft en så invandringspositiv riksdag, sd undantaget. Varje ny generation politiker är ju värre än den tidigare.

I slutändan kommer ju sd knappast att få 51% de närmsta 10 åren, och alla de övriga tycker likadant om allting av betydelse. De kan köra på för fullt länge än.

Allmänheten är emot? Javisst men det har den varit under hela den här resan ner i avgrunden. Det är inget nytt.

ALLT de säger och gör tyder på att de kommer fortsätta. INGENTING på motsatsen.
__________________
Senast redigerad av Tercio 2013-10-31 kl. 22:13.
2013-10-31, 22:55
  #3844
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Hur kan ni vara så säkra på att sjuklövern kommer agera? Såhär har det ju varit i årtionden och sverige har bara gjorts mer och mer öppet för invandring. Det finns fortfarande enorma värden att konfiskera på olika sätt och ösa på blattarna. Sverige har antagligen heller aldrig haft en så invandringspositiv riksdag, sd undantaget. Varje ny generation politiker är ju värre än den tidigare.

I slutändan kommer ju sd knappast att få 51% de närmsta 10 åren, och alla de övriga tycker likadant om allting av betydelse. De kan köra på för fullt länge än.

Allmänheten är emot? Javisst men det har den varit under hela den här resan ner i avgrunden. Det är inget nytt.

ALLT de säger och gör tyder på att de kommer fortsätta. INGENTING på motsatsen.

Mycket handlar ju om ekonomin med...Börjar folk känna att plånboken blir allt tunnare..av olika skäl..så kommer SD i större takt att öka...Än så länge är det folk som tänk utanför boxen som sympatiserar..men börjar fler känna sig hotade på olika sätt...så accelererar det hela.

Överlag..folk som idag sympatiserar med Alliansen måste ju leva i en gigantisk bubbla...Tror samtliga skulle tappa hakan om dom fick svart på vitt vad denna regeringen pysslat med. Naiva, godtrogna..som tror att Anders Borg är en "gud".

Rödgröningar är mer övertygade om sin sak..vill jag tro
2013-11-01, 08:34
  #3845
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Mycket handlar ju om ekonomin med...Börjar folk känna att plånboken blir allt tunnare..av olika skäl..så kommer SD i större takt att öka...Än så länge är det folk som tänk utanför boxen som sympatiserar..men börjar fler känna sig hotade på olika sätt...så accelererar det hela.

Överlag..folk som idag sympatiserar med Alliansen måste ju leva i en gigantisk bubbla...Tror samtliga skulle tappa hakan om dom fick svart på vitt vad denna regeringen pysslat med. Naiva, godtrogna..som tror att Anders Borg är en "gud".

Rödgröningar är mer övertygade om sin sak..vill jag tro

Problemet som då omedelbart visar sig är att borgerliga väljare i så fall står mellan pest och kolera (om man skall ta din beskrivning av Alliansens verksamhet för gott, vilket förstås inte är alldeles givet.)

Det finns ju (för de allra flesta) bara en bra sak med SD, och det är att de anstränger sig för att medvetandegöra opinionen om att det finns ett invandrarproblem. Gruppen som ser SD:s underliggande ideologi och allmänna politik som "bättre" kan inte vara särskilt stor.
2013-11-01, 08:34
  #3846
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Hur kan ni vara så säkra på att sjuklövern kommer agera?

Om inte annat så tar bostäderna helt enkelt slut snart.

Och hur invandringspositiv man än är så kan man inte ordna fram tiotusentals bostäder snabbt och enkelt.

Att bygga kostar enorma pengar med moderna krav och standard, att ta bort det kommunala planmonopolet kommer kräva en blocköverskridande överenskommelse där M kör över i stort sett varenda M-styrd kommun och sist men inte minst så vill den privata sektorn inte vara med och leka eftersom de inte litar på de tilltänkta hyresgästernas betalningsförmåga eller för den delen deras förmåga att inte elda upp tvättstugan.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Problemet som då omedelbart visar sig är att borgerliga väljare i så fall står mellan pest och kolera (om man skall ta din beskrivning av Alliansens verksamhet för gott, vilket förstås inte är alldeles givet.)

Det finns ju (för de allra flesta) bara en bra sak med SD, och det är att de anstränger sig för att medvetandegöra opinionen om att det finns ett invandrarproblem. Gruppen som ser SD:s underliggande ideologi och allmänna politik som "bättre" kan inte vara särskilt stor.

SD är ju i praktiken ett till 90% borgerligt parti? Om man är för en borgerlig politik så funkar det ju precis lika bra att rösta på SD som på C eller KD? Det har väl SD visat med all önskvärd tydlighet den gångna mandatperioden.

Visst finns det säkert några få migrationskritiska allmänborgerliga väljare som kan tänkas välja KD i ett läge där de annars verkar åka ut. Men de är gissningsvis väldigt få.

De typiska stödröstarna skulle jag gissa finns bland moderata väljare.
__________________
Senast redigerad av MenOfLowMoralFibre 2013-11-01 kl. 08:38.
2013-11-01, 09:10
  #3847
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MenOfLowMoralFibre
Om inte annat så tar bostäderna helt enkelt slut snart.

Och hur invandringspositiv man än är så kan man inte ordna fram tiotusentals bostäder snabbt och enkelt.

Att bygga kostar enorma pengar med moderna krav och standard, att ta bort det kommunala planmonopolet kommer kräva en blocköverskridande överenskommelse där M kör över i stort sett varenda M-styrd kommun och sist men inte minst så vill den privata sektorn inte vara med och leka eftersom de inte litar på de tilltänkta hyresgästernas betalningsförmåga eller för den delen deras förmåga att inte elda upp tvättstugan.



SD är ju i praktiken ett till 90% borgerligt parti? Om man är för en borgerlig politik så funkar det ju precis lika bra att rösta på SD som på C eller KD? Det har väl SD visat med all önskvärd tydlighet den gångna mandatperioden.

Visst finns det säkert några få migrationskritiska allmänborgerliga väljare som kan tänkas välja KD i ett läge där de annars verkar åka ut. Men de är gissningsvis väldigt få.

De typiska stödröstarna skulle jag gissa finns bland moderata väljare.

Det är ju mycket spekulativt, men jag tror att man måste skilja mellan opinionens åsikter, realpolitiska ställningstaganden i nuet och politisk ideologi. Den som (likt mången SD-fanboy) läser partiprogram och likställer det med realpolitik är ju mest naiv. Den som översätter en opinionssiffra i stunden med ett medvetet, långsiktigt ställningstagande är också naiv. Inte för att någon här gör det, naturligtvis.

Det har under många år funnits ett vänsterparti (V) som i alla lägen röstat som S, utan att kräva att få något för egen del. Det betydligt mer politiskt hårdföra Mp har ändrat på detta, tyst samarbete är inte längre gratis. Till detta kommer att SD oavbrutet signalerar att "det går lika bra med S", vilket ju gör det lika svårt för en borgerlig väljare att välja SD som "invandringskritisk" som grundton i ett borgerligt block. Detta har Crispy indirekt påtalat ett antal gånger; partier med SD:s invandrarsyn finns på många ställen, och de är a) större b) mer erfarna och c) tydligt borgerliga. Jag kan inte se att SD:s grundsyn är borgerlig, om man läser partiprogrammet. Nationalkonservativ med socialistiska inslag kan vara en lika bra beskrivning, om än värdeladdad.

SD profilerar sig nu som blockneutralt (ombytligt) och invandrarkritiskt, taktiskt i likhet med det andra ohanterliga partiet, Mp som har en annan engagerande fråga som "sin" (inklusive en diametralt motsatt åsikt om invandring). Givetvis förstår jag varför man gör sig obestämbar, man försöker optimera sin egen påverkansmöjlighet, men man visar samtidigt att man inte är att lita på, egentligen för någon.

Om detta gör någon mer eller mindre benägen att lägga sin röst på SD vet jag inte riktigt.
2013-11-01, 17:56
  #3848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är ju mycket spekulativt, men jag tror att man måste skilja mellan opinionens åsikter, realpolitiska ställningstaganden i nuet och politisk ideologi. Den som (likt mången SD-fanboy) läser partiprogram och likställer det med realpolitik är ju mest naiv. Den som översätter en opinionssiffra i stunden med ett medvetet, långsiktigt ställningstagande är också naiv. Inte för att någon här gör det, naturligtvis.

Det har under många år funnits ett vänsterparti (V) som i alla lägen röstat som S, utan att kräva att få något för egen del. Det betydligt mer politiskt hårdföra Mp har ändrat på detta, tyst samarbete är inte längre gratis. Till detta kommer att SD oavbrutet signalerar att "det går lika bra med S", vilket ju gör det lika svårt för en borgerlig väljare att välja SD som "invandringskritisk" som grundton i ett borgerligt block. Detta har Crispy indirekt påtalat ett antal gånger; partier med SD:s invandrarsyn finns på många ställen, och de är a) större b) mer erfarna och c) tydligt borgerliga. Jag kan inte se att SD:s grundsyn är borgerlig, om man läser partiprogrammet. Nationalkonservativ med socialistiska inslag kan vara en lika bra beskrivning, om än värdeladdad.

SD profilerar sig nu som blockneutralt (ombytligt) och invandrarkritiskt, taktiskt i likhet med det andra ohanterliga partiet, Mp som har en annan engagerande fråga som "sin" (inklusive en diametralt motsatt åsikt om invandring). Givetvis förstår jag varför man gör sig obestämbar, man försöker optimera sin egen påverkansmöjlighet, men man visar samtidigt att man inte är att lita på, egentligen för någon.

Om detta gör någon mer eller mindre benägen att lägga sin röst på SD vet jag inte riktigt.

Ny ide du har snöat in på att tjata tjata om partiprogram kontra realpolitik. Vi bekämpar rundhuvudet och hästsvansens anhang genom att att hålla oss till nationell ideologi. Hur lång tid det tar att omsätta den i praktiken är ointressant.

Du är väl inte så dum att du tror någon är så dum att den vänder 180 grader emot sina egna åsikter bara för att inget händer i närtid? Visst bedriv du din propaganda envist men det hjälper inte det minsta. Vi tar bara ut ännu mer av vår politik när den dagen kommer.

Oroa dig i stället över alliansens fullständigt hopplösa läge. Avregleringar och nyliberalism har nått vägs ände i folkets medvetande. Alliansen är snart historia och den kommer aldrig tillbaka till makten. Centern går i graven och kvar blir bara LRF. Kristdemokraterna blir utplånade och kryper til baks in i frikyrkorna. Den lilla elaka euroliberalfalangen d.v.s. folkpartiet har en minimalt folkligt stöd men överlever som en pain in the ass. Inom moderaterna blir det snart uppror när 20% gränsen snabbt passeras på vägen mot avgrunden.

Ända hindret mot en enorm mångårig röd hegemoni i Sveriges riksdag är Sd. Alla kloka människor sätter sitt hopp till dem.
2013-11-01, 18:06
  #3849
Medlem
Steff83s avatar
Ja..Av folk jag känner så är dom som är riktiga borgeliga/moderater väldigt många besvikna på nuvarande läget..och hur det utvecklat sig. Ett svek.

Många vet inte riktigt vad dom ska ta sig till egentligen. En del överväger SD. Många kommer säkert på dom igen..men det känns motvilligt. Men i hopp om förbättring.

Folk som på allvar gillar Alliansen eller den riktning M tagit är inga äkta borgare. Det är golddiggers som låter sig köpas..och lever i sin bubbla..helt isolerad från nyheter eller kritiskt tänkande. Förmodligen röstade många av dessa på S förr..Obildade jävlar som inte fattat nånting.
2013-11-01, 18:51
  #3850
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slaskbacker

Ända hindret mot en enorm mångårig röd hegemoni i Sveriges riksdag är Sd. Alla kloka människor sätter sitt hopp till dem.

Perfekt. Då vet jag vad du tycker.
2013-11-01, 19:02
  #3851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Perfekt. Då vet jag vad du tycker.

Reinfeldt har klargjort att M inte går till val på ytterligare skattesänkningar. Löfvén har klargjort att han inte tänker ta bort jobbskatteavdragen eftersom folk vant sig vid att ha extra pengar i plånboken. När inte ens skattepolitiken verkar skilja nämnvärt, vad är det för mening med att tänka blocktaktiskt?

Bättre då att stödja SD, som är beredda att ta lite ansvar även om det innebär att mötas av motstånd.

/SD-trollet
2013-11-01, 19:09
  #3852
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Reinfeldt har klargjort att M inte går till val på ytterligare skattesänkningar. Löfvén har klargjort att han inte tänker ta bort jobbskatteavdragen eftersom folk vant sig vid att ha extra pengar i plånboken. När inte ens skattepolitiken verkar skilja nämnvärt, vad är det för mening med att tänka blocktaktiskt?

Bättre då att stödja SD, som är beredda att ta lite ansvar även om det innebär att mötas av motstånd.

/SD-trollet

Exakt..Den stora frågan som dominerat sen Alliansen haft makten..jobbskatteavdraget..är iaf valpolitiskt helt neutraliserad..Det gör att "bara jag får mitt fredagsmyssvenssons" är tvungna att för en gång skull tänka liiiite utanför egna bubblan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in