2013-10-24, 12:02
  #3577
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur skulle det se ut om vi trodde att Gud inte var på vår sida?

Finns det någon troende som tror att Gud finns på motståndarsidan?

Det finns gott om troende som dels inte påstår sig ha gud på sin sida utan bara gör sitt bästa för att göra det som de tror gud skulle vilja...men framför VÄLDIGT gott om troende som inte har arrogansen att säga "gud är endast på min sida, går du emot mig går du emot gud". Inser du inte detta?
Citera
2013-10-24, 12:04
  #3578
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det här var inte lite arrogant. gud är alltså på er sida så mycket att om man hatar er så vänder man gud ryggen? Wow.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur skulle det se ut om vi trodde att Gud inte var på vår sida?

I stort sett lika förvirrad som nu, lite mer intellektuellt hederligt och avsevärd mera humoristisk.

Citat:
Finns det någon troende som tror att Gud finns på motståndarsidan?

Precis. Och följaktligen finns det lika mycket intern-kristent/intern-teistisk bråk som det externt finns bråk med religions-kritiken.
Citera
2013-10-24, 12:07
  #3579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om människor blir irriterade på Jehovas vittnen och börjar hata dom, och därmed vänder Gud ryggen, så är det deras val i livet.

Jehovas vittnen har inte gjort något fel, man har följt det mönster som Jesus instiftade, att gå från hus till hus och knacka dörr. Om människor väljer att inte ta emot eller lyssna till Jehovas vittnen så är det alltså deras val:

"Stig in i huset med en fridshälsning, och om huset är värdigt skall det få den frid ni önskar det. Men om det inte är värdigt skall den friden vända tillbaka till er. Om man inte tar emot er eller lyssnar till era ord, så lämna det huset eller den staden och skaka bort dess damm från era fötter. Sannerligen, det skall bli lindrigare på domens dag för Sodoms och Gomorras land än för en sådan stad."(Matteus 10:12-15 Bibel2000)

Men nu är det inte just dörrknackandet som är problemet, utan det är budskapet som Jehovas vittnen kommer med, det är inte populärt. Men inte heller var det populärt på dom första kristnas tid, man hatade dom kristna för att dom sade sanningen:

"Om världen hatar er, kom då ihåg att den har hatat mig före er. Om ni tillhörde världen skulle världen älska er som sina egna. Men nu tillhör ni inte världen, utan jag har kallat er ut ur världen, och därför hatar världen er."(Joh 15:18-19 Bibel2000)

Man förbjöd kristna att tala och predika, och man misshandlade och även dödade dom:

"När de kom tillbaka med apostlarna förde de in dem till rådet, och översteprästen började förhöra dem: ”Vi har uttryckligen förbjudit er att undervisa i det namnet, och ändå har ni fyllt hela Jerusalem med er lära och vill göra oss ansvariga för den där mannens blod.” Petrus och apostlarna svarade: ”Man måste lyda Gud mer än människor... Rådsmedlemmarna blev ursinniga och talade om att döda dem... De följde hans råd och kallade in apostlarna, förbjöd dem att tala i Jesu namn och släppte dem sedan de låtit prygla dem. "(Apg 5:27-29,33,40 Bibel2000)

"Stefanos var fylld av nåd och kraft och gjorde stora under och tecken bland folket. Då uppträdde några medlemmar i den synagoga som kallades De frigivnas (dit hörde folk från Kyrene, Alexandria, Kilikien och Asien) och började disputera med Stefanos. Men de kunde inte hävda sig mot visdomen och anden i det han sade. Därför skickade de fram några som skulle säga att de hört honom yttra sig hädiskt om Mose och Gud. De hetsade upp folket och de äldste och de skriftlärda, och sedan kom de och grep Stefanos och förde honom till rådet....

Styvnackade är ni, oomskurna till hjärta och öron. Alltid gör ni motstånd mot den heliga anden, ni som era fäder. Finns det någon profet som era fäder inte har förföljt? De dödade dem som förutsade att den Rättfärdige skulle komma, och nu har ni förrått och mördat honom, ni som fick lagen utfärdad åt er av änglar men inte har hållit den.”
När de hörde detta blev de så ursinniga på Stefanos att de skar tänder... Då ropade de högt och höll för öronen, och alla störtade sig över honom på en gång och släpade ut honom ur staden för att stena honom. ... Så stenade de Stefanos, som åkallade Herren och sade: ”Herre Jesus, ta emot min ande.” Han föll på knä och ropade högt: ”Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.” Med de orden dog han.
" (Apg 6:8-12 7:51-54,57-60 Bibel2000)

Stefanos dödades för att han sade sanningens ord, och dessa människor som lyssnade blev ursinniga och dödade honom. Det är deras val som dom får stå inför Gud att försvara den dagen, Stefanos gjorde inget fel.

Så om Jehovas vittnen skulle upphöra med dörrknackandet, så skulle dom inte bli mer populära för det.
Man har förföljt Jehovas vittnen, misshandlat dom och även dödat dom, precis som dom första kristna på grund av budskapet om sanningen.

Så en förändring av dörrknackandet kommer inte att ändra på något. Människor kommer att hata Jehovas vittnen ändå, och kommer att komma med falska lögnaktiga anklagelser så som man ser ständigt på Flashback t.ex.

Detta för att människor älskar mörkret mer än ljuset, man älskar lögn mer än sanningen:

"Och detta är domen, att när ljuset kom in i världen, då älskade människorna mörkret mer än ljuset, eftersom deras gärningar var onda. Den som gör det onda avskyr ljuset och kommer inte till ljuset, för att hans gärningar inte skall avslöjas. Men den som handlar efter sanningen, han kommer till ljuset, för att det skall bli uppenbart att han gör vad Gud vill.”(Joh 3:19-21 Bibel2000)

Jag orkar tyvärr oftast inte läsa så långa inlägg som ditt så du får gärna komprimera ditt budskap om du vill nå fram till mig effektivt.

Matteusevangeliet 28:16-20
Citat:
Jesus sänder ut sina lärjungar
De elva lärjungarna begav sig till Galileen, till det berg dit Jesus hade befallt dem att gå. När de fick se honom där föll de ner och hyllade honom, men några tvivlade. Då gick Jesus fram till dem och talade till dem: ”Åt mig har getts all makt i himlen och på jorden. Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er. Och jag är med er alla dagar till tidens slut.”

Det är den mest kända missionsbefallningen från bibeln. Den är egentligen riktad till Jesu lärjungar men kan säkert även i förlöngningen ses som en befallning till alla kristna eftersom alla kristna i viss mån kan ses som lärjungar.

Det är en befallning till lärjungarna att göra alla folk till lärjungar och att lära dem att hålla de bud som Jesus gett oss.

Den befallningen säger ingenting specifikt om just dörrknackning och det mest logiska sättet att följa detta bud torde väl vara att göra alla folk till lärjungar på det mest effektiva sätt (som är förenligt med Jesu läror såklart och inkluderar därför exempelvis inte tvångsdop).
Citera
2013-10-24, 12:10
  #3580
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Den befallningen säger ingenting specifikt om just dörrknackning och det mest logiska sättet att följa detta bud torde väl vara att göra alla folk till lärjungar på det mest effektiva sätt (som är förenligt med Jesu läror såklart och inkluderar därför exempelvis inte tvångsdop).
Det är ju den befallningen som sker vid klockringning, kyrkoringning . samling. Men jesuiter hade inte feta klockor förr.. men lyckades väl lära sig gjutkonsten så småningom, via hard labour. Men, inte utan skisser.
Citera
2013-10-24, 12:17
  #3581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Det är ju den befallningen som sker vid klockringning, kyrkoringning . samling. Men jesuiter hade inte feta klockor förr.. men lyckades väl lära sig gjutkonsten så småningom, via hard labour. Men, inte utan skisser.

Klockorna ringer men hur många är det som dyker upp? Om man tar SVK, hur många medlemmar har dom, och hur många av dem går i kyrkan varje vecka/ månad/ år?
Citera
2013-10-24, 12:26
  #3582
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är ingen besatthet, men bibeln varnar för att människor ska slumra till och inte vara beredda och vakna när dagen kommer:

En lite annorlunda fråga:
Det här med att slutet kan komma när som helst har ju sagts i 2000 år, och alltjämt så ska alla vara i högsta beredskap. Hur lång tid kan man säga att det är skäligt att vänta? Ponera att t ex JV finns kvar om 100 resp, 1 000, 10 000, 100 000, 1 000 000, 10 000 000 år, när ska man sträcka upp handen och säga att uppmaningen att vara konstant förberedd på slutet kanske inte var så välgrundad?
Citera
2013-10-24, 12:31
  #3583
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nomorone
Klockorna ringer men hur många är det som dyker upp? Om man tar SVK, hur många medlemmar har dom, och hur många av dem går i kyrkan varje vecka/ månad/ år?
Jah har inte en aning om antalet men tror det är rätt många, vad jag vet går fosterlandsstiftelsen under svenska kyrkans beskydd, dvs sv kyrkan är det övergripande organet över samfund i sverige, förutom de mer sekteristiska som går mer aktiebolag.
Citera
2013-10-24, 12:32
  #3584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det finns gott om troende som dels inte påstår sig ha gud på sin sida utan bara gör sitt bästa för att göra det som de tror gud skulle vilja...

Vad är det för tro där man inte tror sig ha Gud på sin sida? Är det Svenska Kyrkan du pratar om?
Dom tror ju inte heller att bibeln är Guds ord, så varför skulle jag se upp till en sådan tro?

Jag har större respekt för någon som säger sig ha Gud på sin sida och är säker på sin sak än någon som bara är mesig och inte vågar stå upp för något.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
men framför VÄLDIGT gott om troende som inte har arrogansen att säga "gud är endast på min sida, går du emot mig går du emot gud". Inser du inte detta?

Nu var det inte riktigt så jag sade, jag sade inte "går emot mig". Jag sade att om dom förkastar bibelns budskap så förkastar man Gud, om man förkastar Guds profeter och utsända så förkastar man Gud.
Om Jehovas vittnen är Guds utsända eller inte får framtiden visa, jag är övertygad om det. Men bibeln är tydlig med att en stad eller hus som förkastar Guds utsända kommer att få det värre än Sodom och Gomorra:

"Om man inte tar emot er eller lyssnar till era ord, så lämna det huset eller den staden och skaka bort dess damm från era fötter. Sannerligen, det skall bli lindrigare på domens dag för Sodoms och Gomorras land än för en sådan stad."(Matteus 10:14-15 Bibel2000)
Citera
2013-10-24, 12:38
  #3585
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
En lite annorlunda fråga:
Det här med att slutet kan komma när som helst har ju sagts i 2000 år, och alltjämt så ska alla vara i högsta beredskap. Hur lång tid kan man säga att det är skäligt att vänta? Ponera att t ex JV finns kvar om 100 resp, 1 000, 10 000, 100 000, 1 000 000, 10 000 000 år, när ska man sträcka upp handen och säga att uppmaningen att vara konstant förberedd på slutet kanske inte var så välgrundad?
Slutet-nära kan gå martyriskt, men skulle tro att det huvudsakligen (men inte jehovitiskt, har aldrig befunnit mig i rikets sal, däremot känner jag medlemmar) enl. kristen lära kan betyda att stärka varandra i oro, kan ha med krigstider att göra, det gick inte vänligt till förr i tiden, men för det utesluter inte att vänliga människor både fanns och finns, dessa samlade sig och skapade alltså heliga rum = synagogor, kyrkor tempel osv. också heliga rum, men med hemliga agendor, det är hemligheterna jag tycker började klinga falskt för rätt längesedan, men det är väl därför man säger att där det är heligt, där är det inbjudande och därför ringer klockorna högt om så irriterande : men det var alltså grova tider för dem som inte förstår vad nazism är för något.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-10-24 kl. 12:41.
Citera
2013-10-24, 12:44
  #3586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Jah har inte en aning om antalet men tror det är rätt många, vad jag vet går fosterlandsstiftelsen under svenska kyrkans beskydd, dvs sv kyrkan är det övergripande organet över samfund i sverige, förutom de mer sekteristiska som går mer aktiebolag.

Sist jag hörde om det var det lite över 6 miljoner, procentuellt sätt är det väldigt få av dom som
går i kyrkan överhuvudtaget.
Citera
2013-10-24, 12:46
  #3587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Jag orkar tyvärr oftast inte läsa så långa inlägg som ditt så du får gärna komprimera ditt budskap om du vill nå fram till mig effektivt.

Den mesta texten var bibelställen, så jag vet inte hur jag skulle kunna komprimera detta mer, jag tyckte att jag komprimerade och tog dom viktigaste bitarna i skriftställena.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Matteusevangeliet 28:16-20


Det är den mest kända missionsbefallningen från bibeln. Den är egentligen riktad till Jesu lärjungar men kan säkert även i förlöngningen ses som en befallning till alla kristna eftersom alla kristna i viss mån kan ses som lärjungar.

Det är en befallning till lärjungarna att göra alla folk till lärjungar och att lära dem att hålla de bud som Jesus gett oss.

Den befallningen säger ingenting specifikt om just dörrknackning

Nej precis, det står bara allmänt om att göra lärjungar, men skriftstället som jag redan citerat tidigare är mer specifik på hur lärjungarna ska gå till väga, nu måste jag citera en lång bit från bibeln för att man ska få ett sammanhang:

"Han kallade till sig sina tolv lärjungar och gav dem makt över orena andar, så att de kunde driva ut dem och bota alla slags sjukdomar och krämpor. Detta är namnen på de tolv apostlarna: först Simon, som kallas Petrus, vidare hans bror Andreas, Jakob, Sebedaios son, och hans bror Johannes, Filippos och Bartolomaios, Tomas och tullindrivaren Matteus, Jakob, Alfaios son, och Taddaios, Simon Kananaios och Judas Iskariot, han som förrådde honom.

Dessa tolv sände Jesus ut, och han befallde dem: ”Ta inte vägen till hedningarna och gå inte in i någon samarisk stad. Gå i stället till de förlorade fåren i Israels folk. Förkunna på er väg att himmelriket är nära. Bota sjuka, väck upp döda, gör spetälska rena och driv ut demoner; ge som gåva vad ni har fått som gåva. Skaffa inte guld eller silver eller koppar att ha i bältet, ingen påse för färden, inte mer än en enda skjorta, inga sandaler och ingen stav. Ty arbetaren är värd sin mat. I varje stad eller by ni kommer till skall ni ta reda på vem som är värdig där och stanna hos honom tills ni skall vidare. Stig in i huset med en fridshälsning, och om huset är värdigt skall det få den frid ni önskar det. Men om det inte är värdigt skall den friden vända tillbaka till er. Om man inte tar emot er eller lyssnar till era ord, så lämna det huset eller den staden och skaka bort dess damm från era fötter. Sannerligen, det skall bli lindrigare på domens dag för Sodoms och Gomorras land än för en sådan stad.
"(Matteus 10:1-15 Bibel2000)

Här är det tydligt att lärjungarna hälsar på människor i deras hem, deras hus. Förutom dom som dom träffar utmed vägen, exakt så här förkunnar Jehovas vittnen.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
och det mest logiska sättet att följa detta bud torde väl vara att göra alla folk till lärjungar på det mest effektiva sätt (som är förenligt med Jesu läror såklart och inkluderar därför exempelvis inte tvångsdop).

Vad är mer effektivt att träffa alla människor i en stad, än att gå till deras hem?

Om man predikar på torget, så finns det alltid människor som aldrig sätter sin fot i torget. Men alla människor måste bo någonstans, även om det är ett hus, hyreshus eller under en bro.

Så berätta vad som är mer effektivt än det?
Citera
2013-10-24, 12:47
  #3588
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad är det för tro där man inte tror sig ha Gud på sin sida?

Fjäska-, snuttefilts-, underkastelses- eller rutin-tro.

Citat:
Är det Svenska Kyrkan du pratar om? Dom tror ju inte heller att bibeln är Guds ord,

Eller dom kanske tolkar bibeln på ett annat sätt än dig.

Citat:
så varför skulle jag se upp till en sådan tro?

Varför skulle nån ... motsvarande .... acceptera JVs exklusivitet och elitism?

Citat:
Jag har större respekt för någon som säger sig ha Gud på sin sida och är säker på sin sak än någon som bara är mesig och inte vågar stå upp för något.

"Onwards christian soldiers" (symbolisk naturligvis) är med stor sannolikhet en av dom attityder som gör JV impopulära.

Citat:
Nu var det inte riktigt så jag sade, jag sade inte "går emot mig". Jag sade att om dom förkastar bibelns budskap så förkastar man Gud, om man förkastar Guds profeter och utsända så förkastar man Gud.

Frånsett det lille problemet med bibeltolkning.

Citat:
Om Jehovas vittnen är Guds utsända eller inte får framtiden visa, jag är övertygad om det. Men bibeln är tydlig med att en stad eller hus som förkastar Guds utsända kommer att få det värre än Sodom och Gomorra:

Visst, enligt din tolkningsmetod.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in