2013-10-22, 19:03
  #2173
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Nu har du garanterat rätt till en stor del. Men det jag syftar på är givetvis politisk islam, Sharia-lagar och annat mysigt. Däremot är det säkert som du säger att det största hotet är just folks rädsla, eftersom rädsla kan få folk att begå de mest brutala akterna. Men menar du att salafisterna efter att Assad störtas inte har en tanke om hur just DOM ska styra Syrien i enlighet med Islam...


Självfallet är det problematiskt, du själv agerar ju dock på exakt samma sätt. Assad ska inte ha stöd eftersom det är utländska intressen som då inverterar, däremot är det helt ok att t.ex. Saudi pumpar "de dina" fulla med vapen, ammunition och pengar. Vilket ju givetvis även det är en intervention som bör vara moraliskt fel, åtminstone om det är fel av Assads vänner att stödja honom.


Rasist verkar i princip vara typ det enda negativa som Thunderman faktiskt inte är, i övrigt stämmer tyvärr allt du skrivit...


Citat:
Självfallet är det problematiskt, du själv agerar ju dock på exakt samma sätt. Assad ska inte ha stöd eftersom det är utländska intressen som då inverterar, däremot är det helt ok att t.ex. Saudi pumpar "de dina" fulla med vapen, ammunition och pengar.

Nej. Jag har skrivit tidigare i forumet att jag hade varit förr att Saudi Arabien INTE skickar vapen till rebellerna om Iran och Ryssland gjort detsamma.

Vad gäller Saudi Arabien så bör du veta att det var först efter Hezbollahs invasion i Qusayr som Saudi började skicka anti-stridsvagnsvapen till rebellerna. Tidigare fick rebellerna endast vanlig ammunition och AK-47or från Gulf-länderna som svar på den massiva militära hjälpen som Assad fick av Ryssland och Iran.

Jag anser att inga länder alls bör blanda sig i kriget. Problemet är att Iran och Ryssland sen första dagen skickat vapen till Assad regeringen och därför jämnar det ut sig när Gulf-länderna ger vapen åt rebellerna. Hade det däremot rått ett vapenembargo så att INGEN skickade vapen åt Assad (i alla fall statligt, privata donationer är svårare att kontrollera) då jag hade varit för att inga länder ger vapen åt rebellerna heller.
2013-10-22, 19:05
  #2174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Jag håller med dig, vi får väl hoppas för regionens skull att denna medvetenhet finns. Själv är jag dock rädd att mer radikala kurder i gränsområdena till Turkiet blir less på salafister och tar saken i egna händer. Om så sker är jag rädd att åtminstone Erdogan inte kommer vara så medgörlig.

Här är det viktigt att notera framgången för kurderna i norra Syrien ligger i att de enbart försvarar sig och sina byar. Börjar radikala PKK folk med bomber och attack då är det kört och Erdogan får "rätt" i att ta i med hårdhandskarna.
Nej det nya i denna konflikt tycker jag ligger i Assads medgörlighet efter missen med användandet av kemvapen. Det är inte ofta i en eskalerande konflikt ena parten kan gå med på sådant. Hoppas kurderna ser och lär. Kurderna har ALLT att vinna på att visa medmänsklighet. Försvara sig, sina familjer och byar ja MEN inte gå till attack.
2013-10-22, 19:13
  #2175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Leveranser är inte så farliga 007. Det är underrättelser som är farliga.
Hur man dirigerar situationen i Syrien är intressant när det kommer till underrättelser och inget annat.
Vi ser att grupperna förses med underrättelser under speciella förhållanden och självfallet för att upprätthålla instabila läget men inget mer.


Ah, det har du rätt i. Och med underrättelser som "vara" kan ju vara bedrägligt för mottagaren. Denne vet ju inte om det är bra eller dåliga förrän efter ett tag. Vapen leveranser kan man känna på och veta exakt vad det är för något.

Bidrar man med underrättelser som en krigsfördel riskerar man ju inte att vapnen (som man inte borde ge ut) hamnar i fel händer efter kriget
2013-10-22, 19:16
  #2176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Det är just det vi INTE säger.

Jag säger att man ska skita i NATIONELLA lagar. Vem bryr sig till exempel vad Nordkoreas lagar säger?


Du vill bara bry dig om det du har vinning av för stunden. Precis som ett barn på dagis. Du och dina Salafister bröder har inte kommit långt i utvecklingen precis


Klarar du av att följa några som helst lagar i Sverige?
2013-10-22, 19:19
  #2177
Medlem
Haha gud vad sura de blir!

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article17704564.ab

Hoppas alliansen mellan Saudi och Amerika snart är till ändå
2013-10-22, 19:21
  #2178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CockneyReject
har ni hört om det kommande slaget vid Qalamoun bergen? det sägs att rebellstyrkor från ahrar al sham,liwa al tawhid,al nusra och andra islamistet har samlat tiotusentals trupper för att förstärka sina positioner och att hezbollah har rekryterat 15,000 nya trupper för anfallet. Det sägs att det här slaget kan avsluta hela kriget.

Så du menar att hzbollah har dubblat sitt manskap på så kort tid?
2013-10-22, 19:22
  #2179
Bannlyst
Hej.
Har läst hela denna långa trådet och reslutaten är:
Det finns en hel del folk som Tex. Thunderman (Dvs. Wahabister/Takfiri/salafister) som försöker sprida sin a idelogier som jag tror ingen på Flashback vill veta/höra om. Kanske för att de är hatade i samhället på grund av deras obehagligt dåliga och orymliga tankar och ider. de vill hugga huvuden av folk, och döda alla som inte uppfyller följande krav:
  • Att vara riktig muslim (Dvs. Inte ens att vara Sunni-muslim som de räknar sig själv ska räcka)
  • Man måste vara Salafist/wahabbi
  • Man måste kunna hugga halser och plåga folk utan att bli rädd
  • Flickor/kvinnor får inte utbilda sig till nåt högre utan måste vara hemma och fixa maten, arbete och jobb är inte för kvinnor (enligt de)
  • Kvinnor måste bära Niqab (Dvs. täcka hela ansiktet förutom ögonen synliga)

Och det är samma krav Jihadiserna följer i Syrien.

Åter till saken...
Detta med syrien är en del av större projekt som syftar på att stoppa ''Shia Tide'' som det kallas på Engelska.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shia_Tide
De hatar oss Shiamuslimer, (inte Sunni-muslimer utan wahabbister/salaffister).
Detta hatet har vuxit sedan Profeten mohammed (ص) dog.

Jag vill bara påminna med små citeringar varför detta saken som händer i syrien är en del av större saker:

Citat:
a confidential report leaked from an arab country intelligence agency that showed Qatar paid more than 6.5 billion dollars to Iraqi opposition to dis-stabilize and abolish Iraq shia government.
osamh Noyfi $ 4 billion, 800 million dollars Rafie Issawi, Sheikh Ahmad Abu Rishe 500 million dollars, 500 million dollars Sheikh Ahmad Ali Suleiman, Ayad Samrayy 500 million dollars, 200 million dollars Ahmad Aavany.

Citat:
whabi preacher in Iraq al-anbar said on TV: we must mass murder shia population not only in Iraq also in Iran, Bahrain, saudi ghatif region and everywhere else in the world.

Citat:
Bahrain regime forces destroyed the tomb of shia leader and insulted holy Quran.

Citat:
Iraq al-qaida branch called al-qaida 5th generations planed to bomb shia holy places in Iraq :Iraqi intelligence officer announced

http://www.shia-news.com/fa/news/52690/%D8%A7%D9%81%D8%B4%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D9%88%D8%B7%D8%A6%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D 9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D9%85%D8%A7%DA%A9%D9%86-%D9%85%D8%B0% D9%87%D8%A8%DB%8C-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82
http://www.shia-news.com/fa/news/52704/%D8%AA%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D8%A8-%D9%82%D8%A8%D8%B1-%DB%8C%DA%A9%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%AD %D8%A7%D9%86%DB%8C%D9%88%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%B2-%D8%B4%DB%8C%D8%B9%D9%87-%D8%AA%D9%88%D8%B3% D8%B7-%D8%B1%DA%98%DB%8C%D9%85-%D8%A2%D9%84-%D8%AE%D9%84%DB%8C%D9%81%D9%87

(Förlåt, men texten är inte på svenska, den som undrar mer/inte litar på min översättning kan kontrollera genom att använda olika tjänster som tex. Google translate osv..)

Jag ber er läsa denna tråden i en forum för att förstå mer:
http://www.iranmilitaryforum.net/world-events-news/wahabi-news/ (12 sidor med mycket bra nyheter och förklaringar)

Om man vill titta på dessa Wahbasiternas historia så är det bara att ta titt på (Umu almuminia) Aisha har gjort:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%...81%D9%8A%D9%86
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...AC%D9%85%D9%84
(Det är inte på svenska/Engelska, men jag tror att det finns Engelska version av texten)

I dagens moderna Saudiarabien , de sunnitiska härskarna begränsa Shia politiskt deltagande till en omgång personligheter. Dessa framstående nytta av sina band till makten och i sin tur förväntas styra sin gemenskap. Saudi Shia är en minoritet bestående av endast cirka 5% av de ca 25 miljoner saudiska befolkningen. Även om vissa lever i Medina , Mecka , och även Riyadh , är de flesta koncentrerade i oaser av al-Hasa och Qatif i oljerika områden i östra provinsen . De har oftast kritiserats som kättare, förrädare, och icke-muslimer. Shia anklagades för sabotage, framför allt för att bomba oljeledningar 1988. Ett antal shia var även exekveras. Som svar på Irans militans, den saudiska regeringen straffas kollektivt shiamuslimska samfundet i Saudiarabien genom att begränsa deras friheter och marginalisera dem ekonomiskt. Wahabi rättslärda gavs klartecken att sanktionera våld mot shia . Vad följde var fatwas passerade landets ledande prästman, Abdul-Aziz ibn Baz som fördömde shiamuslimer som avfällingar . En annan av Adul-Rahman al-Jibrin , en medlem av Högsta rådet för Ulama sanktionerade även dödandet av shia . Denna uppmaning upprepades i Wahabi religiös litteratur så sent som 2002.

Angående företryck av shia-muslimer i saudiarabien är Al-saud familjens poliser välltränade på sånt:

Citat:
Human Rights Watch publicerade en rapport fördömde Saudiarabiens politik gentemot Shia medborgare och uppmanade saudiska myndigheterna att behandla den shiamuslimska minoriteten som jämlika medborgare. Till skillnad från Irak och Libanon , som har betydande Shia rika eliter, Saudiarabien har ingenting som liknar en Shia elit av något slag. Det har inte förekommit några shiamuslimska statsråd. De hålls av kritiska arbeten i de väpnade styrkorna och säkerhetsstyrkorna. Det finns inga shiamuslimska borgmästare eller polischefer och inte en av de tre hundra shiamuslimska flickskolor i östra provinsen har en Shia huvudman.
Regeringen har begränsat de namn som shiamuslimer kan använda för sina barn i ett försök att avskräcka dem från att visa sin identitet. saudiska läroböcker är fientliga mot Shiism, ofta kännetecknar tron som en form av kätteri värre än kristendomen och judendomen . Lärarna berättar ofta klassrum fullt av unga shiamuslimska skolbarn att de är kättare.
Det finns bara en moské för stadens shiamuslimer . Den saudiska regeringen har ofta setts som en aktiv förtryckare av shiamuslimer på grund av finansieringen av den sunnimuslimska ideologi som fördömer Shia tron.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Shia_Islam_in_Saudi_Arabia (Mycket mer finns att läsa här)

Jag har en fråga till folk som stödjer saudiarabien, Varför får inte kvinnor köra bli?.
Det finns en rolig sak i saudiarabien. Läs först denna citat om Al-Arabiya TV:

Citat:
Al-Arabiya (arabiska: العربية‎ ) är en arabiskspråkig nyhetskanal baserad i Dubai, Förenade Arabemiraten. Kanalen ägs av tv-bolaget MBC som kontrolleras av den saudiska kungafamiljen.

Då och om man tittar på reporters i TV-Kanalet har ingen av de slöja på sig, det är inte fel. Men samtidigt tilllåter inte Saudiarabien kvinnorna gå ut på gatorna utan att bära slöja på stenhård sätt, Dvs. inte ens 1 hårstråle får synas. och även niqab är nästan måste om det hade man varit med om i lagen. Varför hyckla sin egen befolkning?

Åter till Syrien-kristen...
Det är inte bara relgional kris utan även global, Syrien-kriset var det enda orsaket sedan Cuba-kriset som hade kunnat orsaka 3 World War. Vi och på grund av Syrienkriset fått helt ny världsordning och att världen är inte längre kontrollerad av den stora punten i väst. United states of satan...

Jag hoppas att någon spränger Atombomb på dessa terrorister någon dag.
Alla har sina egna åsikter i alla fall.
2013-10-22, 19:26
  #2180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nej. Jag har skrivit tidigare i forumet att jag hade varit förr att Saudi Arabien INTE skickar vapen till rebellerna om Iran och Ryssland gjort detsamma.

Vad gäller Saudi Arabien så bör du veta att det var först efter Hezbollahs invasion i Qusayr som Saudi började skicka anti-stridsvagnsvapen till rebellerna. Tidigare fick rebellerna endast vanlig ammunition och AK-47or från Gulf-länderna som svar på den massiva militära hjälpen som Assad fick av Ryssland och Iran.

Jag anser att inga länder alls bör blanda sig i kriget. Problemet är att Iran och Ryssland sen första dagen skickat vapen till Assad regeringen och därför jämnar det ut sig när Gulf-länderna ger vapen åt rebellerna. Hade det däremot rått ett vapenembargo så att INGEN skickade vapen åt Assad (i alla fall statligt, privata donationer är svårare att kontrollera) då jag hade varit för att inga länder ger vapen åt rebellerna heller.
Fast nu försöker du bara skylla ifrån dig, eller ja, du försöker rättfärdiga "din" sidas fel med hjälp av fel som "dina" motståndare har gjort. Det är faktiskt inte relevant, om man som salafist menar att intervention är fel så är man faktiskt en hycklare om man inte fördömer Saudi och alla andra som stödjer Salafisterna. Vem som skickade vapen först, vilka typer av vapen som skickats och annat småbarnstrams är inte relevant. Ett fel kan aldrig "jämnas ut" av två, om salafisterna för den moraliskt goda kampen och dessutom är av åsikten att interventioner är fel, inte för att vi just nu förlorar på det, utan för att det alltid är fel, rent kategoriskt, ja då är man en hycklare om man tar emot en enda patron från utländska intressen, stater så väl som privata organisationer.

Dom du håller på har gjort samma fel som Assad, du bör, om du är ärligt när du hävdar att du strävar efter konsistens fördömma samtliga islamister som dels inte är från Syrien och dels tagit emot något som helst stöd från utlandet. Annars är du en hycklare...

Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Här är det viktigt att notera framgången för kurderna i norra Syrien ligger i att de enbart försvarar sig och sina byar. Börjar radikala PKK folk med bomber och attack då är det kört och Erdogan får "rätt" i att ta i med hårdhandskarna.
Nej det nya i denna konflikt tycker jag ligger i Assads medgörlighet efter missen med användandet av kemvapen. Det är inte ofta i en eskalerande konflikt ena parten kan gå med på sådant. Hoppas kurderna ser och lär. Kurderna har ALLT att vinna på att visa medmänsklighet. Försvara sig, sina familjer och byar ja MEN inte gå till attack.
Återigen, jag håller med dig, kurderna (och även de kristna) gör nog absolut bäst i att vara defensiva och inte väcka onödig ilska.
__________________
Senast redigerad av Faludjah 2013-10-22 kl. 19:37.
2013-10-22, 19:38
  #2181
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Eftersom deras kamp har till mål att införa ett samhällssystem som är av ondo. Om varenda syrier utom alawiterna stödde salafisterna hade jag ändå hållit på Assad. Folkliga uppror eller inte, det är inte vilka dom är som avgör, utan vad dom gör. Salafisterna våldtar, mördar, plundrar och bränner i större omfattning än Assad. Valet mellan pest eller förkylning är rätt enkelt.


Inte alls, om majoriteten av befolkningen är salafister ska givetvis minoriteten skyddas från dessa galningar. Det är nämligen just det som är anlendingen till mitt "stöd" åt Assad, dom han slåss mot är vansinniga folkmördare som kommer att ge sig på kvinnor, religiös minoriteter, ateister etc. Hur många som stödjer detta och var ifrån dom kommer är inte intressant, vad dom gör är det däremot och det dom gör är väl i princip den närmsta objektiv ondska man kan tänka sig.


Jag håller ju naturligtvis med dig till hundra procent. Men Thunderman skulle här kalla oss hycklare och med ditt argument att man ska tycka likadant oavsett omständigheter så skulle det i så fall innebära att om man i ett fall är för majoritetsbeslut så ska man alltid vara det.
Även om det innebär att majoriteten vill döda någon. Jag menar USA har ju också ihjäl folk.
Det är därför man drar in moral. Och här kan man ha olika moral. Vissa kan tycka att det aldrig någonsin är ok att ta en annan människas liv, t.ex Ghandi. Han placeras jävligt högt på varenda moralskala. Andra kan tycka som jag att det är mer ondska i att halshugga en civil människa, se den i ögonen, höra den berätta om sina barn och vädja för sitt liv och sen sakta skära halsen av denne, än att som pilot eller artillerist av misstag skjuta iväg en raket som träffar och har ihjäl 5 civila pga av att det inte går att göra på något annat sätt när fienden är ibland dem. Det är här Thunderman skyltar med hur många civila regeringen haft ihjäl
2013-10-22, 19:45
  #2182
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vem snackar om folkvalda eller demokrati?

Jag snackar om när en befolkning fått nog av en viss regering. I nästan alla fall rör det sig inte om demokratiönskan utan att man vill få bort en regering för att den mördar sitt eget folk. Det var såhär det blev uppror i Kuba, Nicaragua, Libyen, Syrien, Afghanistan och så vidare.

Det kan vara så att en minoritetssekt tar makten såsom i Syrien, eller en galning tar makten via militärkupp såsom i Libyen, eller en mördande USA-slav som tar makten via amerikansk hjälp såsom i Nicaragua. Eller exakt samma sak i Kuba. Eller kommunister via militärkupp och mördande såsom i Afghanistan.

I samtliga dessa fall får du folkligt uppror för att göra sig av med dessa regeringar.

I sådana fall har alla ni så kallade "anti-imperialister" förespråkat att man inte ska blanda sig in i andra länders interna problem och krig. Men när det gynnar era egna intressen förespråkar ni raka motsatsen, det vill säga att andra länder ska intervenera militärt.

Och bara i Hama demonstrerade 500 000 sommaren 2011. Det står bland annat i Wikipedia om det, det är allmän kunskap.

Jag tog upp det för det kändes som du menade att regeringen inte var legitim eftersom man tog makten genom en militärkupp för 40 år sedan. Då är det många länder där nere som är ickelegitima. I Jordanien sitter det en kung vars familj styrt sedan landet skapades. Hade du inte sett det som en invasion om USA gått in för att befria palestinierna, majoritetsbefolkningen som dina kära sunni totalt förtrycker?
2013-10-22, 19:49
  #2183
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Fast nu försöker du bara skylla ifrån dig, eller ja, du försöker rättfärdiga "din" sidas fel med hjälp av fel som "dina" motståndare har gjort. Det är faktiskt inte relevant, om man som salafist menar att intervention är fel så är man faktiskt en hycklare om man inte fördömer Saudi och alla andra som stödjer Salafisterna. Vem som skickade vapen först, vilka typer av vapen som skickats och annat småbarnstrams är inte relevant. Ett fel kan aldrig "jämnas ut" av två, om salafisterna för den moraliskt goda kampen och dessutom är av åsikten att interventioner är fel, inte för att vi just nu förlorar på det, utan för att det alltid är fel, rent kategoriskt, ja då är man en hycklare om man tar emot en enda patron från utländska intressen, stater så väl som privata organisationer.

Dom du håller på har gjort samma fel som Assad, du bör, om du är ärligt när du hävdar att du strävar efter konsistens fördömma samtliga islamister som dels inte är från Syrien och dels tagit emot något som helst stöd från utlandet. Annars är du en hycklare...


Återigen, jag håller med dig, kurderna (och även de kristna) gör nog absolut bäst i att vara defensiva och inte väcka onödig ilska.

Men nu bör du ju skilja på att intervenera militärt och att skicka vapen. Det är en stor skillnad, är det inte?

Det är inte så att Turkiets armé gått in i Syrien med 50 000 soldater och krigar på rebellernas sida.

Vi snackar om vanliga vapen som andra länder skickar.

Fortfarande så är det mesta vapen som rebellerna är sådana som tillfångatagits i olika militärbaser.

Men att kalla några vapen som skickas till rebellerna som svar på den massiva hjälp Assad får, att kalla detta för militär intervention är direkt felaktigt.
2013-10-22, 19:51
  #2184
Medlem
Xeliouss avatar
Jag har inte 100% kunnat följa tråden, någon skrev om kommande slag, har ni diskuterat detta?
http://nsnbc.me/2013/10/21/major-battlefront-in-syria-war-to-open-in-qalamoun-region/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in