2013-10-07, 00:59
  #829
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vi börjar med motiv: Problemet med det resonemanget är att man måste förstå vilket motiv som kan ligga bakom, och det är i det närmaste omöjligt i en konflikt av denna kaliber. Att snöa in på att "rebellerna hade mest att vinna" luktar nästan konspirationsteorier i mina näsborrar, det är främst "truthers" och liknande gökar som brukar prata motiv. Det är ett allt för förenklat tankesätt.

Vi vet inte hur pressad Assad kände sig, vi vet inte om det fanns slitningar inom regimen om huruvida kemvapen skulle användas eller inte, vi vet inte vilka som förde befäl var, vilken befälsstruktur som förelåg, det finns tusen variabler som skulle kunna göra en kemattack från regimsidan mycket rationell i någons ögon. Innan vi har liknande klart för oss så är detta en återvändsgränd.

Dina frågor:
-De andra kemattackerna utreds för fullt, även om de där rebellerna anser sig drabbade tycks ha kommit i skymundan.
-Assadregimen var på defensiven redan före attackerna, och har efteråt erkänt att de inte har kapacitet att vinna kriget.
-Hur hjälper "nästan hjälp"?
-Syriska flygvapnet flög under krisen, bland annat motades de bort från brittiska baser på Cypern.
-Vilket var sant även innan kemattacken.
-Om rebellerna inte ville komma till fredssamtalen innan och inte efter, hur hjälpte då kemattacken till?

Den som utförde attacken var antingen en idiot eller någon som inte ville regimen väl.
Måste sova och orkar inte svara så noga just nu.

Men nej flygvapnet bombade inte i närheten lika mycket som innan

Nu gick ju inte det här som man tänkt sig, varken britterna eller jänkarna fick folket med sig. Därför utreds de andra siterna.

Så man blir mindre trängd om man blir bombad av Nato?

Klart de hade kommit till samtalen efter att Assad blivit bombad tillbaka till antiken?

Saudi, rebellerna, Israel OCH Obama uttryckte väl sorg över utebliven attack? Där har du motiv
Assad blir ju av med sina kemvapen nu, eller hur? Bra för honom eller rebellerna?

Precis som du säger så finns miljoner variabler och andra fakta som vi kanske inte ens känner till, därför avvaktar man. Allt det du skrev kan gälla oppositionen med.
Det kan ha varit Israel. Varför inte Turkiet? Alla som har något att vinna på antingen en attack från Nato eller som någon som ville döda civila(för det var väl de som dog?)
Sist men inte minst: psykisk sjukdom=totalt irrationellt
2013-10-07, 01:02
  #830
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej. Varför skulle man koka ihop en false flag och sedan inte koka ihop stenhårda bevis på att Assad utförde attacken; det faller på sin egen orimlighet.

Av samma anledning som de misslyckades i Irak eller av samma anledning som du anklagar Regeringssidan; för att de är dumma i huvudet. För att de trodde det skulle räcka. Felbedömning av konflikten från början, de räknade inte med den extrema "radikaliseringen" som gjort att allt ballat ur??
2013-10-07, 01:04
  #831
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja men precis, det är ju den totala motsatsen. Där gick man så långt att man lurade hela FN med till synes solida bevis för att Hussein hade kemvapen, samt anföll på dessa grunder. Däremot kunde man ju inte påverka verkligheten på marken i Irak, och man valde att inte gå så långt att man fabricerade bevis för att man fann OMFATTANDE mängder kemiska vapen (trots allt fann man ju en del).

Skillnaden här är ju att man går ut med relativt svaga bevis, men med ganska öppna kort, och det vore ju helt meningslöst att inte ha övertygande starka fabricerade bevis om man gjort besväret att genomföra en false flag.

Det förstår nog du med?

Om man går ut med svaga dåliga bevis, varför i helvete säger man att man vet helt säkert att det är han och att man måste bomba skiten ur honom?! Du är ute på argumentationens tunna is nu Berra
2013-10-07, 01:07
  #832
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Visserligen är det den enda provinshuvudstaden som är TOTALT i rebellernas kontroll, men å andra sidan har inte regeringen heller speciellt många provinshuvudstäder i fullständig kontroll.

Aleppo = 60 % rebeller, Daraa = 50 %, Deir Ezzor 70 % rebeller, i Homs är vissa distrikt under rebellkontroll, Damaskus är vissa distrikt i rebellkontroll.

Huvudorter i olika provinser som är under regimens kontroll:
* Latakia
* Tartus
* Idlib
* Hama
* Suwayda

Huvudorter i olika provinser som är under terroristernas kontroll:
* Raqa
2013-10-07, 01:11
  #833
Medlem
VerbalKOs avatar
Om de grundlurat FN igen och blivit påkomna igen hade USA varit helt slut politiskt, det vet du också. Kanske man bara tog i så pass att man om man blev påkommen kunde slingra sig undan. Skylla på andra säkerhetstjänster kanske, som allt verkar bygga på?
Ska jag fortsätta spekulera?
2013-10-07, 01:16
  #834
Medlem
VerbalKOs avatar
Kul förresten att du dementerar mitt motiv-resonemang, vinster av kemattacken som ligger på bordet, med att de bevis för motiv som finns inte är de enda, att det kan finnas dolda, mer än de uppenbara. Samtidigt tycker du inte man behöver spekulera så mycket kring dina egna bevis...? Vartenda ett av dina bevis kan ha en minst fem andra förklaringar men då spekulerar du inte lika mycket
2013-10-07, 01:20
  #835
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Om man går ut med svaga dåliga bevis, varför i helvete säger man att man vet helt säkert att det är han och att man måste bomba skiten ur honom?! Du är ute på argumentationens tunna is nu Berra

Fast sa man verkligen det? Att man sade att man skulle bomba skiten ur Assad är däremot otvetydigt en lögn, det amerikanska angreppet skulle inte handla om det.
2013-10-07, 01:23
  #836
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KTW1002
Huvudorter i olika provinser som är under regimens kontroll:
* Latakia
* Tartus
* Idlib
* Hama
* Suwayda

Huvudorter i olika provinser som är under terroristernas kontroll:
* Raqa

Säger faktiskt inte så mycket.

Latakia och Tartus är minoritetsprovinser. Dem kommer intas först efter det att Damaskus intas. Det vill säga deras öde kommer bli som Bani Walid och Sirte i Libyen.

Idlib är nästan belägrat. Finns endast en väg in i staden som inte rebellerna har fullständig kontroll och den vägen är till stor del ett ingenmansland. Hellre belägra än att bli belägrad så att regeringen kontrollerar staden är inte till deras fördel då rebellerna kontrollerar området runt omkring.

Suwayda är också en minoritetesprovins (Druzer).

Hama kontrollerar regeringen, dock tvingas man använda Hama nuförtiden till alla andra fronter så dem har en jobbig position där.

Och sluta kalla rebellerna för terrorister.
2013-10-07, 01:29
  #837
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Om de grundlurat FN igen och blivit påkomna igen hade USA varit helt slut politiskt, det vet du också. Kanske man bara tog i så pass att man om man blev påkommen kunde slingra sig undan. Skylla på andra säkerhetstjänster kanske, som allt verkar bygga på?
Ska jag fortsätta spekulera?

Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Kul förresten att du dementerar mitt motiv-resonemang, vinster av kemattacken som ligger på bordet, med att de bevis för motiv som finns inte är de enda, att det kan finnas dolda, mer än de uppenbara. Samtidigt tycker du inte man behöver spekulera så mycket kring dina egna bevis...? Vartenda ett av dina bevis kan ha en minst fem andra förklaringar men då spekulerar du inte lika mycket

Kan du svara i ett inlägg så jag vet vem du pratar med?

Jag tycker inte att du kommer med något som helst konkret här. Det jag stödjer mitt antagande om att regimkrafter ligger bakom är då dels på att vi inte sett liknande vapen i rebellernas händer, dels på FN rapporten om varifrån raketerna avfyrats, dels regimens mycket suspekta agerande efter attacken.

Naturligtvis kan det finnas mer eller mindre plausibla alternativa förklaringar till dessa, men det kan inte jämföras med motivdebatten. Att enbart fokusera på rebellernas motiv leder ingen vart; jag kan visa på uttalandet från regimen där de säger att de inte har möjlighet att besegra rebellerna militärt så har vi hux flux ett motiv för regimen att försöka använda okonventionella vapen.

Detta leder dock ingenstans, bara för att båda sidor har motiv för att genomföra anfallet säger det inget om vem som är ansvarig. Vi behöver titta på de konkreta indicier vi har, och dessa pekar mot regimen i nuläget.
2013-10-07, 01:33
  #838
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast sa man verkligen det? Att man sade att man skulle bomba skiten ur Assad är däremot otvetydigt en lögn, det amerikanska angreppet skulle inte handla om det.

Skärp dig, du vet vad jag menar. Men du bevisar min poäng! Det är precis vad man skulle ha sagt om man blivit påkommen, alltså om bevis kommit fram på att rebellerna gjort det.
Man vill inte hamna i samma sits som i Irak. Därav att man inte hittar på tvärsäkra bevis, för då måste man säga att man vet.

Seså. Släpp det här nu tills något avgörande i någon riktning kommer fram.
2013-10-07, 01:44
  #839
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Kan du svara i ett inlägg så jag vet vem du pratar med?

Jag tycker inte att du kommer med något som helst konkret här. Det jag stödjer mitt antagande om att regimkrafter ligger bakom är då dels på att vi inte sett liknande vapen i rebellernas händer, dels på FN rapporten om varifrån raketerna avfyrats, dels regimens mycket suspekta agerande efter attacken.

Naturligtvis kan det finnas mer eller mindre plausibla alternativa förklaringar till dessa, men det kan inte jämföras med motivdebatten. Att enbart fokusera på rebellernas motiv leder ingen vart; jag kan visa på uttalandet från regimen där de säger att de inte har möjlighet att besegra rebellerna militärt så har vi hux flux ett motiv för regimen att försöka använda okonventionella vapen.

Detta leder dock ingenstans, bara för att båda sidor har motiv för att genomföra anfallet säger det inget om vem som är ansvarig. Vi behöver titta på de konkreta indicier vi har, och dessa pekar mot regimen i nuläget.

Hahaha så det är lika på båda sidor och då dödar regimen massa barn och lite civila, riskerar natoanfall och blir av med alla sina kemvapen? Är det regimens motiv?

Inte sett liknande vapen? Måste jag ta det igen? Om jag vill skylla ett mord på dig tar jag väl inte mitt eget jävla vapen och skjuter någon annan med det? De införskaffade väl ett och avfyrade det, inga jävla jymdödlor här inte.
Regimens suspekta agerande? Vad tycker du om västs suspekta beteende? Svaga bevis som du själv säger och alla vill vara med och bomba honom? Eller USA som säger att FN inte behöver utreda, de har bevis så det räcker. Inte suspekt? Och just det de hade ju inte gått ut med säkra bevis.
Fan de enda bevis du kommer dragandes med är ju från FN-rapporten och den ville USA inte att man skulle göra för de ville bomba på en gång, minns du? Inte ett dugg jävla suspekt
2013-10-07, 02:04
  #840
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
Hahaha så det är lika på båda sidor och då dödar regimen massa barn och lite civila, riskerar natoanfall och blir av med alla sina kemvapen? Är det regimens motiv?

Inte sett liknande vapen? Måste jag ta det igen? Om jag vill skylla ett mord på dig tar jag väl inte mitt eget jävla vapen och skjuter någon annan med det? De införskaffade väl ett och avfyrade det, inga jävla jymdödlor här inte.

Nej, man anfaller med kemvapen för att bryta motståndet i de aktuella områdena, precis som med de konventionella man anföll med samma natt. Det är ett motiv, och det visar att ett motiv inte säger något om vem som genomföre anfallet. Rebellerna hade mycket att tjäna på att genomföra ett kemanfall, precis som regimen.

Och, som sagt, vi har inte sett att rebellerna har dessa vapen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in