2013-10-06, 22:46
  #805
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nej, du borde skämmas för att vara så hjärntvättad och inte kunna tänka självständigt.

Att använda sig av fakta och källor är inte att vara hjärntvättad. Till skillnad från dig har jag inte blivit hjärntvättad av terroristpropaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Både i Syrien och Irak pågick ett väpnat uppror. I Syrien uppror mot Assad och i Irak gjorde kurderna uppror mot Saddam och drog nytta av Iran-Irak kriget. Det var mot kurdiskt kontrollerade upprorsområden gasattacken skedde, likt Assad attackerade upprorsområden i Damaskus.

Detta är fakta och verklighet.

Du kan fortfarande inte jämföra civila med terrorister. Terroristerna är kapabla till att både mörda sig själva och civila endast för att uppnå olika politiska mål. Detta skulle inte civila män, kvinnor och barn tänka sig att göra, så återigen kan du inte jämföra civila med galna terrorister.
2013-10-06, 22:51
  #806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Konflikten ärinte direkt mellan tvåp sidor. Det är många spelare på planen och terroristerna är inte så enade som man kan tro av medias rapportering. Det är för mig helt otänkbart att Assad eller FSA (Syrier alltså) skulle använda kemvapen. För mig är utlänningar de enda tänkbara och att man skallhöra syriska dialekter på videon är för mig ett stort mysterium. Varken Assad eller FSA har något att vinna på att använda kemvapen men andra intressen har det av ett antal anledningar.
Jojo givetvis är det så, men min poäng är kvarstår ju, det finns inget som tyder på att rebellerna (alltså de rebeller som eventuellt skulle kunna tänkas vilja genomföra ett dylikt dåd) har haft möjligheten. Även om det säkerligen finns många inom rebell-sidan som inte skulle stödja en eventuell kem-attack så är det ju, precis som du själv säger, bara inom rebellsidan som den teoretiska viljan att skjuta kem-vapen finns.
2013-10-06, 22:53
  #807
Medlem
squeakys avatar
Qaeda in Syria bids to control Iraq, Turkey borders

Det verkar som att rebellgrupperna fortfarande inte kan hålla sams.
Citat:
Beirut (AFP) - Al-Qaeda in Syria is fighting to drive rivals out of areas bordering Turkey and Iraq in a bid to control territory stretching from Iraq into northern Syria, various sources say.
Across the north and east, the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has set up checkpoints on roads to border crossings, and opened fronts to crush other rebel groups fighting to oust President Bashar al-Assad.
Residents have told AFP of a strategy that involves ISIL taking over resources and routes using brutal methods aimed at forcing the population into submission.
[..]
This week, six Islamist groups with a nationwide presence, including Liwa al-Tawhid, Jaysh al-Islam and Ahrar al-Sham, urged ISIL to withdraw from Azaz.
A fighter with one of these groups said: "ISIL has succeeded... in making enemies with all the factions, including the Islamist groups."

Antar att vi kommer se fler sammanstötningar bland rivaliserade rebellgrupper här framöver.
2013-10-06, 22:57
  #808
Medlem
När det gäller information om kemvapenattacken, frågan om vem som har skulden, vad som är bevisat och inte bevisat, är den här bloggaren en utmärkt källa (även om naturligtvis inte allt är invändningsfritt):

http://whoghouta.blogspot.se/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00Z&updated-max=2014-01-01T00:00:00Z&max-results=17

Den övergripande slutsatsen är den vanliga - att det inte finns säkra bevis om någondera sidans skuld - men därutöver finns viktig information som inte är allmänt känd.

- Den "lilla" raket som slog ner i Västra Gouta och som FN undersökte innehöll med stor sannolikhet inte sarin. Detta framgår om man lusläser bilagorna i FN-rapporten, men inte av den beskrivande texten i rapporten.

- Den "stora" raket som slog ner i Östra Gouta innehöll däremot sarin. Nytt är att dess räckvidd sannolikt bara vara 2-3 km, och bloggaren hävdar bestämt att den inte kom från nordväst, som sägs i FN-rapporten, utan från nord. Därmed kan det ifrågasättas om den alls kom från regeringskontrollerat område.

Det finns också en ingående analys, baserad på bilagorna i FN-rapporten, av det sarin som använts. Det tycks röra sig om s.k. binärt sarin, som framställts strax före användningen genom att två vätskor blandats, inte om färdigt sarin som funnits lagrat, vilket bekräftas av att sarinet inte innehöll stabiliseringsmedel.
2013-10-06, 23:16
  #809
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, att dyrka den sk. "Martyrdöden" för väl oss närmare din dödssekterism.

Men just strävan efter att bli sk. "martyr", är blott ett tecken på ren och skär desperation. Islam befinner sig idag i ungefär samma globala styrkeläge som det medeltida Europa en gång befann sig i. Då reste kristna munkar över till Nordafrika och där förolämpade Profeten Muhammed verbalt. Straffet för detta var döden, vilket de givetvis visste. Så hur kunde det då göra en sådan förvirrad handling? Tja, desperation: Man ville bli kristna martyrer och slippa den "jämmerdal" som dåtidens kristna Europa var.

Desperata muslimer vet att islam håller på att förlora i internationellt inflytande. Denna process har hållit på sedan 1500-talet. Väst blir allt överlägsnare på allt fler områden. Den desperata, och sinnesjuka "lösningen" blir då att försöka "spola tillbaka bandet" till 600-talet igen.





Så du tror inte att ett samhälles uppbyggnad påverkar en armés krigsmoral? märkligt.
Så du tror inte att långvariga krig kan försvaga ett samhälle och arméer? märkligt



http://www.metro.se/nyheter/svenskarna-varldens-femte-lyckligaste-folk/EVHmij!AUNugIV51Oqb/

I rest my case!

(Men visst, du kan ju alltid roa dig att tar reda på vad dina muslimska önskeländer befinner sig på den listan)





Och, du brukar väl inte banga för lite kritik!





Seriöst, du verkar här mycket förvirrad. Men jag kanske kan hjälpa dig att förstå varför!

Al-Ghazali hade lite svårt för den grekiska filosofen Aristoteles. Framför allt så hade Al Ghazali svårt att fatta det där med orsak och verkan



http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali

Är man uppfostrad i en sådan bigott religiös anda så kan även vanliga logiska resonemang vara svåra att greppa.

Kan du tänka dig en enda vetenskapsman, (som verkligen sysslar med vetenskap och inte hårklyverier om "Gud" o.dyl.), som förnekar kausaliteten i världen?

Är du då förvånad över att väst tog över den vetenskapliga ledartröjan ifrån den muslimska världen när man tog till sig Ibn Rushd tänkande?

Men, förlåt mig! Jag glömde ju bort att du som salafist inte behöver bry dig om vetenskapligt tänkande, du behöver bara bry dig om att dö (den sk. "martyrdöden).


Citat:
Tja, att dyrka den sk. "Martyrdöden" för väl oss närmare din dödssekterism.

Men just strävan efter att bli sk. "martyr", är blott ett tecken på ren och skär desperation. Islam befinner sig idag i ungefär samma globala styrkeläge som det medeltida Europa en gång befann sig i. Då reste kristna munkar över till Nordafrika och där förolämpade Profeten Muhammed verbalt. Straffet för detta var döden, vilket de givetvis visste. Så hur kunde det då göra en sådan förvirrad handling? Tja, desperation: Man ville bli kristna martyrer och slippa den "jämmerdal" som dåtidens kristna Europa var.

Desperata muslimer vet att islam håller på att förlora i internationellt inflytande. Denna process har hållit på sedan 1500-talet. Väst blir allt överlägsnare på allt fler områden. Den desperata, och sinnesjuka "lösningen" blir då att försöka "spola tillbaka bandet" till 600-talet igen.

Du är ju helt vilse.

Helt totalt vilse.

Du har gått fullständigt ur ämnet här. Börjar skriva om saker som inte har något med ämnet att göra. Att muslimer inser att detta livet är värdelöst och att det enda som gäller är livet efter döden har inget med teknologi att göra. Folk hade samma åsikt 1400 år sedan när dem krigade mot perserna och romarna. Så enligt dig beror syriernas kärlek till Jihad och martyrskap på att Väst har mer avancerad teknologi än Syrien? Anser du att detta är en normal åsikt?

Citat:
Så du tror inte att ett samhälles uppbyggnad påverkar en armés krigsmoral? märkligt.
Så du tror inte att långvariga krig kan försvaga ett samhälle och arméer? märkligt

Grunden ligger i att inställningen hos muslimerna var baserat på att man ville dö när man gick ut i strid. Medan perserna ville inte dö och ansåg att dem endast krigar för att andra säger åt dem att kriga och således hade inte ens en tiondel av stridsmoralen som muslimerna hade. Och detta är av religiösa anledningar. Att perserna hade sin armé försvagad på grund av krig är visserligen sant, men alla hade det på den tiden. Alla krigade mot alla och dessutom när man väl krigade mot muslimerna så hade man inte en andra front mot romarna. Romarna och perserna slöt ett icke-aggressionspakt där båda rikena skulle kriga mot muslimerna.


Citat:
http://www.metro.se/nyheter/svenskarna-varldens-femte-lyckligaste-folk/EVHmij!AUNugIV51Oqb/

I rest my case!

(Men visst, du kan ju alltid roa dig att tar reda på vad dina muslimska önskeländer befinner sig på den listan)

Dessa visar ingenting. Dem visar bara vad man ser som ett bra tillstånd att leva i av materiella anledningar. Det visar inte hur man mår spirituellt och psykiskt. Det är allmänt känt att stora delar av befolkningen i Väst mår dåligt på grund av samhällets förfall. Självmordstankar är höga, kvinnor våldtas hela tiden, folk blir deprimerade varje gång deras partner lämnar dem och så vidare.

Kolla detta till exempel


http://www.angelfire.com/ok/faidros/dep.html

Citat:
Är man uppfostrad i en sådan bigott religiös anda så kan även vanliga logiska resonemang vara svåra att greppa.

Kan du tänka dig en enda vetenskapsman, (som verkligen sysslar med vetenskap och inte hårklyverier om "Gud" o.dyl.), som förnekar kausaliteten i världen?

Det är ni som är retarderade när ni tror att saker skapas av sig själv. Hade jag sagt att en bil skapas av sig själv hade jag blivit förlöjligad. Precis samma sak förtjänar ni.

Citat:
Men, förlåt mig! Jag glömde ju bort att du som salafist inte behöver bry dig om vetenskapligt tänkande, du behöver bara bry dig om att dö (den sk. "martyrdöden).

Vi kommer alla dö. Detta är fakta, även biologisk fakta.

Så vetenskap och annat materiellt är fullständigt oviktigt eftersom vi alla kommer dö. Det enda som är viktigt är vad som sker efter döden eftersom allt annat försvinner. ALLT.
__________________
Senast redigerad av Thunderman 2013-10-06 kl. 23:26.
2013-10-06, 23:24
  #810
Medlem
Thundermans avatar
Ska tilläggas här att när man väl går in i det psykiska tillståndet folk har när dem lever i dekadenta ruttna länder som Sverige, så ser man att folk mår dåligt av att leva här. Alltså, ta bort det materiella och du får undersökningar som visar att folk mår dåligt.

http://www.metro.se/nyheter/svenska-ungdomar-ar-sjalviska-och-olyckliga/ObjgeC!23_0146-45/

http://www.forskning.se/nyheterfakta/teman/barnshalsa/tiofragorochsvar/varformarsvenskaungasomhardetsabraalltsamrepsykisk t.5.76342e46123a948256580001082.html

Sen när folk blir äldre tvingas man dagligen ta tabletter och annat bara för att kunna överleva den konstanta depressionen att leva i dagens ruttna samhället.

Detta är verkligheten. Vill ha det förklarat för Ola Schubert, och nu återvänder vi till ämnet!
2013-10-06, 23:27
  #811
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Missade du hans andra mening? "Åtminstone inget som tyder på det"... Detta har Bernard helt rätt i, precis som att det inte finns något som tyder på att Assad avfyrade de raketer som användes vid gasattacken. Bernard, du jag eller någon annan vet inget mer än den fakta vi har att tillgå. Den fakta som kommit fram (åtminstone i tråden) har hitentills inte kunnat peka på någon sida på ett tillfredsställande sätt, om man då (vilket åtminstone jag gör) med tillfredsställande sätt menar empiriskt eller logiskt bevisat.

Allt annat är spekulationer, mer eller mindre väl underbyggda spekulationer men trots allt inget annat än spekulationer och därmed inte bevis.

Således kan vi egentligen bara dra följande slutsats: En gasattack har skett i Al-Ghouta (stavning?), givet att vi tror på Åke Sellström användes vapen som SAA har tillgång till. Attacken verkar ha skett från ett område som var kontrollerat av regeringen.

Det betyder alltså att man i nuläget INTE kan peka på någon part, varken Assad, rebellerna eller en eventuell tredje part.

Du skrev det jag menade på ett mindre irriterat sätt. Det spelar ingen roll vad Assad har för vapen då det inte går att döma någon med så jävla svaga indicier. Ett minst lika viktigt led i en bevisföring är motivet, som ingen verkar vilja svara på. Och terroristerna tjänar mest på det. Så motivet ligger hos rebellerna men vapnet som använts finns BL.A hos SAA.
Konklusion: lägg ner den där jävla kemdiskussionen tills ni har något avgörande att komma med.
Tills vidare kan vi annars diskutera mitt exempel med Bernard's inlägg. När ni kan svara på det så kommer ni kunna lösa kemfrågan
2013-10-06, 23:34
  #812
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Du ger en utmärkt genomgång av bevislaget, men omnämner inte att de flesta bevisen/ indicierna för närvarande pekar på regimen. Om du är lika hederlig i slutsatserna som i analysen kommer du också fram till den slutsatsen.

Något jag finner mycket försvårande är det sammelsurium av fejkade bevis och felaktiga rykten som hela tiden tycks komma från regimsidan. Vi har fejakde mail, hackerattacker mot journalister, lögnerna om vad som man funnit i Turkiet, den ytterst suspekta artikeln i Mint Press, de uppenbarligen förfalskade filmerna från attacken, och så vidare. Varför lägger någon ner så mycket tid på detta?

FALUDJA. Förstår du varför jag skrev det jag skrev tidigare. Även om han skriver inget tyder på det och annat politiskt korrekt skit så förstår du att han om han verkligen var så intelligent som man tror att han är så hade han kunnat skriva följande: de få indikationer som finns och som i vilken domstol som helst ej skulle anses vara avgörande på något sätt, tyder på att regimen gjort det
2013-10-06, 23:39
  #813
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu

- Den "stora" raket som slog ner i Östra Gouta innehöll däremot sarin. Nytt är att dess räckvidd sannolikt bara vara 2-3 km, och bloggaren hävdar bestämt att den inte kom från nordväst, som sägs i FN-rapporten, utan från nord. Därmed kan det ifrågasättas om den alls kom från regeringskontrollerat område.

Det finns också en ingående analys, baserad på bilagorna i FN-rapporten, av det sarin som använts. Det tycks röra sig om s.k. binärt sarin, som framställts strax före användningen genom att två vätskor blandats, inte om färdigt sarin som funnits lagrat, vilket bekräftas av att sarinet inte innehöll stabiliseringsmedel.

Binärt sarin är naturligtvis den mest avancerade formen, då den lagras i separata behållare och mixas när den avfyras. Det gör att vapnet tåls att lagras längre, och visar snarare på högre grad av sofistikering. Bloggen du hänvisar till kommer till motsatt uppfattning, att det INTE rör sig om binärt sarin.

Tyvärr är denne gynnare mycket mer intresserad i spekulationer än vad Brown Moses är, och han har inte mycket på fötterna när han hävdar att de uppenbara fejkfilmerna kan vara äkta.
2013-10-06, 23:40
  #814
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vänta lite, så enligt dig måste man döda åtminstone 5000 människor för att det ska räknas som kemisk attack av en sida som HAR kemiska vapen? Men om det är "endast" 1000 så räknas det inte eller?

Och i både Saddams och Assads fall finns en gemensam nämnare, nämligen båda utsattes för existentiellt hot. Assad i form av ett uppror han inte kan vinna men där han maximalt kan kontrollera en viss del av Syrien och där han även i denna delen inte kan vinna över motståndarsidan konventionellt. I Saddams fall var det ett uppror samtidigt som en utländsk armé (Iran) befann sig vid ingången av Basra och nära Bagdad (från Bagdad till Irans gräns är det inte långt).

Det står ju klart nu att Assad inte kan vinna konventionellt mot rebellerna i Damaskus, dem är helt enkelt för många och i gatustrider lider man stora förluster. Så därför har du denna gemensamma nämnaren både för Assad och Saddam.

Vad gäller dalavita var det bara ett påpekande. Han har varit väldigt aggressiv mot mig och skriver som om jag vore i en underlägsen position. Så jag påpekade att vill han föra online krigföring mot mig så ska han vara medveten om att jag är beredd och att jag på inget sätt kommer acceptera hans beteende.

Självklart är det en jävla skillnad på motiv om Saddam i en påstådd attack vunnit framgångar i sitt krig mot kurderna. Plus att han med USA's goda minne redan använt den typen av attack mot iranierna i mycket stor skala.
Medan Assad blivit varnad för detta med grova, avgörande konsekvenser och då väljer att utföra den attacken mot ett jävla dagis, när inspektörerna står och tittar på. En jävla skillnad alltså
2013-10-06, 23:45
  #815
Medlem
VerbalKOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vad snackar du om "motiv"?

Du har ett totalkrig och Assad använder alla konventionella vapen han har att tillgå och vinner inte. Då är det självklart att man använder sig av dem vapen han har kvar i sin arsenal, dvs kemiska. Detta är mer än bara motiv!

Men din jävla förbannade idiot.
Vart blir kriget lättare om han dödar barn och kvinnor? Jag hade förstått om de bomberna hamnat i raqqa och Nusras 1400 bästa krigare strukit med, men dina vänner ville väl inte offra sina bästa i en fake-attack?
2013-10-06, 23:51
  #816
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerbalKO
. Ett minst lika viktigt led i en bevisföring är motivet, som ingen verkar vilja svara på. Och terroristerna tjänar mest på det. Så motivet ligger hos rebellerna men vapnet som använts finns BL.A hos SAA.

Nej. Motivet är ointressant om man har fysisk bevisning, det är bara i gamla deckarromaner som motivet är det viktiga.

För övrigt, vad har terroristerna tjänat på det hela?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in