2013-10-01, 13:21
  #193
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Autonomi hade gjort att de områden som inte hade svensk majoritet år 1917 hade haft ett skillt styde från de svenskaområdena. Detta skulle ha lett till finnar med enbart Tammerfors som ekonomisk motor. Tammerfors 1917. Möjligtvis en delad huvudstad (som i Belgien). Autonomimodellen skulle helt enkelt ha lett till en rik finlanssvensk region och en sjukt fattig finsk region.
Finlandsvenkarna ville inte skapa en ojämlik framtid. Det hade ansetts elakt!
Det är omöjligt att dra sådana där hyckelaktiga slutsatser. Du hyser på ena hand en överdriven beundran för någon vag finlandsvensk identitet och på andra hand en djup ringaktning mot någon förvrängd finsk identitet. Du förstör, förvrider, polariserar och splittrar på samma sätt som SFP. Jag undrar om du även har besökt Finland en enda gång?
Citat:
Ursprungligen postat av Arvingen
Det får stå för dig
Tja, jag hyser några fördomar mot din öppet rojalistisk historiker. Men ditt inlägg förefaller vettigt.
Citera
2013-10-01, 13:35
  #194
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det är omöjligt att dra sådana där hyckelaktiga slutsatser. Du hyser på ena hand en överdriven beundran för någon vag finlandsvensk identitet och på andra hand en djup ringaktning mot någon förvrängd finsk identitet. Du förstör, förvrider, polariserar och splittrar på samma sätt som SFP. Jag undrar om du även har besökt Finland en enda gång?
Du kallar det för hyckleri då din uppblåsta nationalkänsla kommer på fall. Det finns ingen chans att den finska delen av Finland hade byggt upp en ekonomi av världsklass. Ingen alls! Detta hade inte lockat internationella investerare heller. Men du är sårad av det faktum att — till skillnad från dig! — kände finlandssvenskarna att vi alla var i samma båt och att det inte skulle spela nån roll vilket språk man talade — tvåspråkighet! Notera att en sänkning av finnarna är enbart en hypotes, detta skedde ju inte. Jag har högre moral än så! Fast det provocerar dig än mer, antar jag.

Se där; man måste vara så försiktig att inte trampa på den finska självkänslan. Ni ropar alltid som ett sårat djur. "Man talar finska i Finland", "Finlandssvenskar är i huvudsak borgare som immigrerade till kuststäderna" och andra lögner tillåter du dig, men själv blir du sårad för det minsta. I.o.f.s. inte de bästa debattstrategin från min sida.
Citera
2013-10-01, 15:12
  #195
Medlem
Tjennstroums avatar
Det som fennomaner inte insett är att det lönar sig att kunna svenska i Finland. Till alla högre positioner är svenska meriterande om inte krav och tvåspråkiga har alltid förtur. Genom att förvägra skogsfinnar svenska så kommer de även i fortsättningen att ha problem med sin karriär. Det här var just ett av de argument som Lipponen framförde i Seura.
Citera
2013-10-01, 20:14
  #196
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Det som fennomaner inte insett är att det lönar sig att kunna svenska i Finland. Till alla högre positioner är svenska meriterande om inte krav och tvåspråkiga har alltid förtur. Genom att förvägra skogsfinnar svenska så kommer de även i fortsättningen att ha problem med sin karriär. Det här var just ett av de argument som Lipponen framförde i Seura.
Jag tycker lite grann som du. Men det är nog mer att en ovilja att lära sig svenska är helt enkelt korrelerar med en ovilja att lära sig! Ingen karriär altså. Som arbetsgivare noterar jag en protestattityd. Plus att en person som är fientlig mot en minoriteter är antagligen socialt olämplig i många andra miljöer med. Speciellt nu då internationella relationer är så viktiga.

Här bör man påpeka att finnar för det mesta är ansvarsfulla trevliga medborgare. Man kan inte dra alla över en kam. Men den allra fulaste extremgruppen syns minsann och har tyvärr börjat påverka.
Citera
2013-10-01, 21:44
  #197
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Du kallar det för hyckleri då din uppblåsta nationalkänsla kommer på fall. Det finns ingen chans att den finska delen av Finland hade byggt upp en ekonomi av världsklass. Ingen alls! Detta hade inte lockat internationella investerare heller. Men du är sårad av det faktum att — till skillnad från dig! — kände finlandssvenskarna att vi alla var i samma båt och att det inte skulle spela nån roll vilket språk man talade — tvåspråkighet! Notera att en sänkning av finnarna är enbart en hypotes, detta skedde ju inte. Jag har högre moral än så! Fast det provocerar dig än mer, antar jag.
"Finlandssvenskar", liksom svenskarna och tyskarna genom historien, såg att Finland var ett buffertområde mot ryssar. Finnarna måste förhärligas för att skydda "västerländska intressen". Finnarna visade sin oändliga solidaritet gentemot den lilla minoriteten, sitt kulturarv och godkände detta som sitt öde.
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Det som fennomaner inte insett är att det lönar sig att kunna svenska i Finland. Till alla högre positioner är svenska meriterande om inte krav och tvåspråkiga har alltid förtur. Genom att förvägra skogsfinnar svenska så kommer de även i fortsättningen att ha problem med sin karriär. Det här var just ett av de argument som Lipponen framförde i Seura.
Det lönar sig att kunna språk.
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jag tycker lite grann som du. Men det är nog mer att en ovilja att lära sig svenska är helt enkelt korrelerar med en ovilja att lära sig! Ingen karriär altså. Som arbetsgivare noterar jag en protestattityd. Plus att en person som är fientlig mot en minoriteter är antagligen socialt olämplig i många andra miljöer med. Speciellt nu då internationella relationer är så viktiga.

Här bör man påpeka att finnar för det mesta är ansvarsfulla trevliga medborgare. Man kan inte dra alla över en kam. Men den allra fulaste extremgruppen syns minsann och har tyvärr börjat påverka.
Och du förefaller tycka att tvångslära finlandssvenska är det enda botemedlet för någon inbillad ovilja att lära sig? Och lära sig vad?!?! Vad är det som finländare inte vill lära sig? Alltid med din självrättfärdighet!

O socialt olämpig... Ej härregod!
Citera
2013-10-02, 03:44
  #198
Medlem
gersmans avatar
Som finnarne mycket väl vet är det inte en språklig utan kulturell fråga. De svensktalande i finland tillhör den germanska rasen. De finskspråkiga däremot är lappar från asien.
Citera
2013-10-02, 10:03
  #199
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
"Finlandssvenskar", liksom svenskarna och tyskarna genom historien, såg att Finland var ett buffertområde mot ryssar. Finnarna måste förhärligas för att skydda "västerländska intressen". Finnarna visade sin oändliga solidaritet gentemot den lilla minoriteten, sitt kulturarv och godkände detta som sitt öde.
Har du nån länk på detta befängda påstående? Finlandssvenskar såg Finland som ett buffertområde mot ryssar? Hur såg finnarna på Ryssland då?

Faktum: Finlandssvenskarna såg Finland som en nation. Du borde vara tacksam! De första fennomanerna var finlandssvenskar som inte ville bli ryssar. Det borde du veta!

Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det lönar sig att kunna språk.

En arbetsgivare noterar studieintresse eller brist därpå. Sanningen om svenskvägrarna är att de till naturen är ovilliga elever. Dåligt intresse för studier i ett ämne korrelerar med dåligt intresse i alla ämnen. Lata elever altså.
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Och du förefaller tycka att tvångslära finlandssvenska är det enda botemedlet för någon inbillad ovilja att lära sig? Och lära sig vad?!?! Vad är det som finländare inte vill lära sig? Alltid med din självrättfärdighet!
När har jag sagt att jag var för tvångssvenska eller ens att jag är för tvåspråkighet? I själva verket talade jag för autonomimodellen och beklagade att den gått förlorad i historien.

Du projicerar fantasiåsikter på mig! Halmgubbe argument.

Självrättfärdighet? Nej, det är bara så att ditt hat och ditt förakt får dig att avvisa fakta. Har du tänkt på vilken skrytmåns du själv är — i denna tråd? Du förväntar dig bekräftelse på din egen narcissistiska nationalkänsla. Du är Askungen som man ska tycka synd om, som blivit förtryckt. Då du förnekas detta attackerar du med att påstå jag är stolt. Sen skryter du med hur stolt du är själv.
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
O socialt olämpig... Ej härregod!
Så tänker många av mina finska kolleger jag pratat med. Finnar tänker alltså så om skolvägrare!
__________________
Senast redigerad av DetVarTypisktJu 2013-10-02 kl. 10:14.
Citera
2013-10-02, 10:13
  #200
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gersman
Som finnarne mycket väl vet är det inte en språklig utan kulturell fråga. De svensktalande i finland tillhör den germanska rasen. De finskspråkiga däremot är lappar från asien.

Det ÄR en kulturfråga, inte en rasfråga.

Att det handlar om kultur och därigenom implicit bildning, är grundorsaken till (vissa) finnars rabiata avund! Orsaken till hets mot finlandssvenskar. Den som levat i Finland vet hur envist finnar biter sig fast i bilden av finlandssvenska herrar som förslavat finnarna — ett mindervärdeskomplex (som akut förvärras då man påpekar det)

De vet detta mycket väl, som du säger!

Därför bör det nämnas IGEN, att grunden till detta avund är obefogad, då man kan säga att Stockholm (eller riket) skapade kultur både för Halland och Savolax, både för det som i dag är Sverige och det som är Finland. Notera att vissa etniskt svenska delar av riket hör till Finland i dag.
Citera
2013-10-02, 10:58
  #201
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det lönar sig att kunna språk.
Det gör det sannerligen, och Finland har turen att ha två inhemska nationalspråk som Kanada och Belgien. Två språk med olika kulturvärldar kopplade till sig, två språk som använts i historien. Du vet väl att Mumin skrevs på svenska? Att Fänrik Ståls sägner var ett svenskspråkigt verk? Att Mannerheim var finlandssvensk? Att Finlands grundlagar fastställdes på svenska? Att alla historiska finska städers ursprungsnamn är svenska? Till och med nationalsången skrevs på svenska av finlandssvenske Runeberg.

Utan svenskan har Finland för övrigt ingen koppling till Norden och nordiska samarbeten. Det är alltid ett misslyckande när nordbor måste kommunicera på engelska i stället för nordiska språk. Där har även svenskar och danskar mycket att arbeta på.
Citera
2013-10-02, 11:37
  #202
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Har du nån länk på detta befängda påstående? Finlandssvenskar såg Finland som ett buffertområde mot ryssar? Hur såg finnarna på Ryssland då?
backgrundsmusik

Det fanns vita och röda. Du borde veta detta herr historiker.
Särskilt om du hade läst Kjell Westös nya roman.

Det där med buffertområde är allmän historia. Det finns i böcker.
CDON.fi: Finlands politiska historia 1809-2009
Citat:
Faktum: Finlandssvenskarna såg Finland som en nation. Du borde vara tacksam! De första fennomanerna var finlandssvenskar som inte ville bli ryssar. Det borde du veta!
Om du hade läst Kjell Westös nya roman, skulle du veta att det fanns också vita och röda finlandssvenskar. Kapitalister såg nationer överallt.

Tacksam om vadå? För min identitet?
Citat:
När har jag sagt att jag var för tvångssvenska eller ens att jag är för tvåspråkighet? I själva verket talade jag för autonomimodellen och beklagade att den gått förlorad i historien.
"När den gäller den finlandssvenska identiteten upplever sig finlandssvenskarna klart som finländare, vilket Allardt också utgick ifrån i sin undersökning. Man har ett obetydligt intresse för en autonomi av det slag som Åland har.Endast 8% hyser denna uppfattning."
Folktinget: Den finlandssvenska identiteten
Citat:
Du projicerar fantasiåsikter på mig! Halmgubbe argument.

Självrättfärdighet? Nej, det är bara så att ditt hat och ditt förakt får dig att avvisa fakta. Har du tänkt på vilken skrytmåns du själv är — i denna tråd? Du förväntar dig bekräftelse på din egen narcissistiska nationalkänsla. Du är Askungen som man ska tycka synd om, som blivit förtryckt. Då du förnekas detta attackerar du med att påstå jag är stolt. Sen skryter du med hur stolt du är själv.
Så tänker många av mina finska kolleger jag pratat med. Finnar tänker alltså så om skolvägrare!
Det är du som projicerar. Jag har varken avvisat eller anfört några fakta under vår diskussion. Vad du gör, är att du upprätthåller ett gammalt mönster, en gammal dialektik, som finns kanske i skolböcker. Du pratar om identiteter och etniciteter inom en vag historisk inramning, som sedan definierar hela folkgrupper. Historian om människan är tusentals år lång. Jag vägrar att bli definierad av dig.

Jag jobbar med finlandssvenskar nästan varje dag. Dom är mina kolleger. Vad är det du vill åstadkomma med ditt hat?
__________________
Senast redigerad av klarobskyr 2013-10-02 kl. 12:07.
Citera
2013-10-02, 14:51
  #203
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
bakgrundsmusik
Vad har Experiment in Terror med denna debatt att göra?
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det fanns vita och röda. Du borde veta detta herr historiker.
Särskilt om du hade läst Kjell Westös nya roman.
Vita och röda. Tror du att inbördeskriget 1917 var ett språkkrig? Jag har själv släkt som deltog på röda sidan i kriget (och släkt som deltog på vita sidan)
Vakna klarobskyr, vi debatterar finlandssvenskan inte klasskriget!
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det där med buffertområde är allmän historia. Det finns i böcker.
Buffertområde? Vad fan har det men finlandssvenskar att göra, tönt!!!! Det var ju min fråga!
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Om du hade läst Kjell Westös nya roman, skulle du veta att det fanns också vita och röda finlandssvenskar. Kapitalister såg nationer överallt.
Precis!
Så varför drar du upp det då? Slår det inte hål på din teori att finlandssvenskarna är ättlingar till rika borgare som levde i städerna.
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Tacksam om vadå? För min identitet?
Jo, för den med. Men mest borde du vara tacksam för att Finland som nation skapades. Dessutom skapades den med tanke på den finska befolkningens väl. Svenskan i Finland fick ett hårt slag som vi bjöd på för ditt bästa.
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
"När den gäller den finlandssvenska identiteten upplever sig finlandssvenskarna klart som finländare, vilket Allardt också utgick ifrån i sin undersökning. Man har ett obetydligt intresse för en autonomi av det slag som Åland har.Endast 8% hyser denna uppfattning."
Finlandssvenskar upplever sig som Finländare, visst. Men vad försöker du säga? Att de vill tala finska? De gör de inte. Finlandssvenskar upplever sig som Finländare så länge som Finland är svenskt! Min åsikt är som sagt att autonomimodellen hade varit bättre.
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det är du som projicerar. Jag har varken avvisat eller anfört några fakta under vår diskussion. Vad du gör, är att du upprätthåller ett gammalt mönster, en gammal dialektik, som finns kanske i skolböcker. Du pratar om identiteter och etniciteter inom en vag historisk inramning, som sedan definierar hela folkgrupper. Historian om människan är tusentals år lång. Jag vägrar att bli definierad av dig.
Du påstod att jag försvarar tvångssvenskan. Slingra dig inte!

På tal om gammal dialektik så är min poäng: Det är gammalt och förlegat att se nationalstaten som en etniskt ren enhet. Det är väl du som sa att man talar finska i Finland!
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Jag jobbar med finlandssvenskar nästan varje dag. Dom är mina kolleger. Vad är det du vill åstadkomma med ditt hat?
Jag vill få dig att erkänna sanningar om Finland och finlandssvenskar, därför att du förtrycker en minoritet. Du vill inte låta denna minoritet bevara sin kultur! I och med sannfinnarnas valframgång har bland annat våldet mot finlandssvenskar ökat. Att du inte kan se det är ett hat naturligtvis.

På tal om hat borde du titta på när Hardtalk gjorde en intervju med Timo Soini.
https://www.youtube.com/watch?v=6Plnzg3cF6M
Citera
2013-10-02, 15:32
  #204
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vad har Experiment in Terror med denna debatt att göra?
Vita och röda. Tror du att inbördeskriget 1917 var ett språkkrig? Jag har själv släkt som deltog på röda sidan i kriget (och släkt som deltog på vita sidan)
Vakna klarobskyr, vi debatterar finlandssvenskan inte klasskriget!
Buffertområde? Vad fan har det men finlandssvenskar att göra, tönt!!!! Det var ju min fråga!
Precis!
Så varför drar du upp det då? Slår det inte hål på din teori att finlandssvenskarna är ättlingar till rika borgare som levde i städerna.
Jo, för den med. Men mest borde du vara tacksam för att Finland som nation skapades. Dessutom skapades den med tanke på den finska befolkningens väl. Svenskan i Finland fick ett hårt slag som vi bjöd på för ditt bästa.
Finlandssvenskar upplever sig som Finländare, visst. Men vad försöker du säga? Att de vill tala finska? De gör de inte. Finlandssvenskar upplever sig som Finländare så länge som Finland är svenskt! Min åsikt är som sagt att autonomimodellen hade varit bättre.
Du påstod att jag försvarar tvångssvenskan. Slingra dig inte!

På tal om gammal dialektik så är min poäng: Det är gammalt och förlegat att se nationalstaten som en etniskt ren enhet. Det är väl du som sa att man talar finska i Finland!
Jag vill få dig att erkänna sanningar om Finland och finlandssvenskar, därför att du förtrycker en minoritet. Du vill inte låta denna minoritet bevara sin kultur! I och med sannfinnarnas valframgång har bland annat våldet mot finlandssvenskar ökat. Att du inte kan se det är ett hat naturligtvis.

På tal om hat borde du titta på när Hardtalk gjorde en intervju med Timo Soini.
https://www.youtube.com/watch?v=6Plnzg3cF6M
Jag bara påstår att du har byggt dig en kyrka och jag vill inte vara med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in