Kustjägare = Navy Seal?

Attackdykarna är fortfarande en del av KJK. Sverige har ingen motsvarighet till seals.

Efter närmare studier har jag konstaterat att det är sjukt svårt att jämföra Sveriges försvar och förband med USAs. I Sverige har vi full koll på vad vi har för förband och vad dessa förband har för uppgift. Till skillnad mot USA som har sinnessjukt många olika special och elitförband. Förband som ofta liknar andra och som i grund och botten har samma uppgift men ändå inte?!?

Attackdykarna är fortfarande en del av KJK. Sverige har ingen motsvarighet till seals.

Efter närmare studier har jag konstaterat att det är sjukt svårt att jämföra Sveriges försvar och förband med USAs. I Sverige har vi full koll på vad vi har för förband och vad dessa förband har för uppgift. Till skillnad mot USA som har sinnessjukt många olika special och elitförband. Förband som ofta liknar andra och som i grund och botten har samma uppgift men ändå inte?!?

Jag tror att om Du kan / vill jamfora sa maste man borja med formagan att losa uppgiften pa basta och snabbaste satt.

I detta kommer, som snooze91 mycket riktigt papekar taktiska overvaganden in, liksom tillgang till stodforband och intel.

Ska man rensa ett kvarter eller tva fran 'insurgents' i Fallujha sa vinner USMC elva dagar i veckan. Anledningen till detta ar tva. Det forsta ar som jag papekat tidigare oerhord strids erfarenhet och rutin fran sadana uppdrag. Kusligt effektiva.

Det andra ar att de har i stort sett real-tids tillgang till Intel i form av sattelit spaning och i stort sett total dominans pa det elektroniska slagfaltet, sa val som i luften. Du anar inte vad ett par bestyckade Apache attackhelikoptrar kan satta fart pa fiendens matsmaltning.

Vander man pa steken sa kan man val saga att en majoritet av USMC skulle inte finna sej val tillratta pa ett par "vita blixten" uppe i Ovre Norrland heller. Sa det jamnar ut sej va?

Nej inte riktigt. Man maste komma ihag att USMC har special enheter som ar oerhort valtranade i vinterkrig-foring ocksa, enheter som jag inte ens vet om K4 / I22 skulle kunna matcha.

Sa kanske denna jamforelse ar dodfodd fran borjan?

Alla jämförelser mellan svenska förband oavsett valör och amerikanska specialförband är hopplöst pinsamma och det beror på:

1 erfarenhet, många operatörer i SOCOM har gjort tvåsiffriga turer och har krigat intensivt i över 10 år
2 talangpoolen, de har ett större urval. Navy seal har efter Bin Laden-räden så gott om rekryter att det blivit jobbigt att sålla. Hur många står i kö för att komma till amfibiebat...?
3 organisation och budget. Bara det att specialstyrkorna har ett eget flygförband i 160th SOAR, borde ingjuta viss respekt. Den materiella standarden ligger skyhögt över vad svenskar är vana vid.

Hur många confirmed kills har din average kustjägare...?

Inget ont om de individer som är en del av det svenska försvaret men politikerna är amfibiebats värsta fiende.

Alltså, har en polare som var SSG-befäl. Har varit på lite platser överallt i världen. Jag frågade specifikt om vilka som var bäst, hur vi står oss mot USA, ryssar, engelsmän osv.

Om ni tror att USA rocks och är överlägsna kan ni lägga ner det direkt. Alla i världen tränar från samma bok. De har lyckats skapa en mystik och medial syn på sin överlägsenhet. Det är total bullshit.

Däremot är de flesta specialförband som Seals, SAS ,delta osv kompetenta. Vi har inga problem att hänga med. De har dock mer erfarenhet rent stridsmässigt sa han. Och den logistiska delen är amerikanarna totalt överlägsna på. De når överallt utan problem och de är många.

Men bättre. Bullshit.

****
Din vanliga usmc basse är ett ungt nöt. Outbildad i verklighet och dum. De är dessutom oftast väldigt unga. Det finns en massa NCOs som är mycket bra...men en kustjägare är både smartare och bättre. Tro inte på deras propaganda och hypen.

***
USMCs specialförband är vad de kallar force recon...om jag inte minns fel.

2:a marinkårsdivisionen hade som krigsuppgift under kalla kriget att försvara Nordnorge och de hade tung mtrl lagrad i Trondheim. Det kan fortfarande vara fallet då de brukar delta i övningar däruppe. USMC har en radikalt annorlunda doktrin än armen som bygger på direktkonfrontation och aggresivitet med en vilja att ta förluster. Denna doktrin växte fram under II vk på de smala strandremsorna i stilla havet. Genom att gå på direktattack så slipper man bli tillbakarullad i havet med större förluster. Skillnaderna blev uppenbara i de gemensamma staber där armen hellre ville använda terrängen och manövrera i läge för taktisk överlägsenhet som kunde ta tid att åstakomma. Marinkårsgeneralerna anklagade armen för att vara feg och förordade omedelbar attack med de förband som fanns tillhanda för att ta och förvalta initiativet.

Det går inte riktigt att jämföra. De lite större länderna attraherar ett annat klientel än de mindre - ger skevt urval. En tysk fallskärmsjägare är att likställa med en svensk "pansarskytte-soldat". Till synande og sidst handlar det om vem som är mest lämpad i en given situation - fysik och intelligens i förening.
/Kj-95

Frågan är väl just om vi pratar om individer eller ett system där individen ingår? Visst kan det vara så att SSG:s individer är av god kvalitet men vad betyder det i det stora hela? Baserat på de punkter jag räknade upp och som du åtminstone delvis instämmer i, tror jag att en jämförelse inte faller väl ut för svenska troppen. Dessutom har rekryteringen ägt rum på olika premisser. USMC har väl aldrig varit ett instrument för fredsbevarande uppgifter...

US Army och USMC består sammantaget av de bäst övade, bäst utrustade, bäst understödda och mest stridserfarna linjeenheterna i världen. Kompetensen och förmågorna hos bland annat US Army Rangers och USMC Recon Battalions kommer inte någon annan nation i närheten av, möjligen med vissa undantag för vissa Brittiska förband.

Försvarsmakten kan i dag (dvs efter ett par månaders förberedelser) i bästa fall sätta samman ett par plutoner, möjligen ett kompani med tillräcklig kompetens för att inte omedelbart lida stora förluster vid en sammanstöt med en någorlunda utbildad och utrustad fiende. En handfull SOG-operatörer och enskilda individer med högre kompetens än genomsnittet ändrar inte på detta faktum.

För att klargöra några begrepp:

FM SF är av otroligt god kvalité, det är bara politikernas fel att man så pass sällan används skarpt. SOG är eftertraktade av både EU, FN och svenska polisen.

USMCs specialförband heter MARSOC.

Jämförelser mellan specialförband tycker jag inte skall göras baserat på hur förbanden klarar sig i det fullskaliga krigat, utan bör göras baserat på hur man klarar uppgifter som normala förband inte kan lösa.

Beror väl på vilka soldater som vi talar om...den vanliga meniga army/usmc soldaten är allt annat än Einsteins lillebror. De är unga och rätt obildade. Puckon helt enkelt. Däremot har de bra NCOs.

De har ett grymt tekniskt och logistiskt understöd. Men sluta upp att köpa myten. En kustjägarpluton skulle spöa upp en vanlig usmc dito. De är inte stålmän...

***
MARSOC har på nått sätt uppstått från Marine Force reconnaissance, force recon som de kallas. Det riktiga namnet är FORECON. De är motsvarigheten till Seals och de andra specialgrenarna. De är mer inriktade på rent amphibiska operationer...vilket är logiskt eftersom USMC är amfibiska enheter...

1. Du måste skilja på utbildningsförband och krigsförband. Bara för att en person är utbildad inom KA eller KJK så innebär detta inte att den placeras i ett krigsförband. Alltså en person kan vara utbildad i samma utbildningsorganisation men bli placeras annorstädes. I övrigt så är det väl som så att attackdykarna löser ungefär samma sorts uppgifter som tv-seals.

2. Jag tror att du hängt upp dig på fel saker. Däremot har USA en ganska annorlunda indelning baserat på geografi&miljö&utbildning medan Sverige i princip bara har tre miljöer, dvs kust, skog och skog&berg&fjäll. Möjligtvis kan man addera floder&mygg också.