Citat:
Ursprungligen postat av
Tinuviel
Så den enda (förutom brottslingar) som inte kommer till himlen är den som VET att Gud finns men ÄNDÅ av någon anledning (vilken???) skulle förneka Guds existens mot sitt eget bättre vetande.
Du ger uttryck för en rätt så orginell tolkning, Kunskap1.
Tinuviel, en förnekare ÄR en person som erkänner eller VET att Gud finns, men som ÄNDÅ väljer att vända ryggen mot honom. En anledning kan vara att man har större kärlek till pengar än till Gud. Tex: Judas visste vem Jesus var men valde ändå att vända ryggen mot sin mästare och lärare mot en summa pengar (Luke 22:1-6). Ett annat exempel på en förnekare: En ond människa som erkänt Gud, men genom sina onda handlingar betraktas som förnekare i Guds ögon (Titus 1:16). Massmördaren Breivik anses alltså som en förnekare i Guds ögon även om han erkänt Gud, och släpps alltså inte in i himlen. Jesus kommer att säga till dessa onda människor som tror på honom, ”bort från mig, jag känner inte er, ni ondskans hantlangare!” (Matt 7:21-23)
Citat:
Jag vidhåller att vägen till himlen går via en tro på Jesus (vilket naturligtvis gäller de som levt efter Jesus) och att detta inte är en ståndpunkt som är exklusiv för fundamentalister. Men jag ska läsa dina länkar.
Ja, följer man efter Jesus så når man till himlen. Att följa är inte bara med ord, utan även med handling. Om Jesus skulle vara den ENDA vägen, så finns det delade meningar kring. Låt oss se vad Johannes Paulus II sa: ”En som INTE bekänner Jesus, MEN som levt i enlighet med det Jesus lärde ut, kommer att komma in i Guds rike”. Och låt oss se vad Franciskus sa: "Vi måste möta varandra att göra gott. "Men jag tror inte, Fader, jag är ateist!" Men gör gott: vi kommer att möta varandra där i himlen ".
Angående versen (John 14:6) där det står: “no man cometh unto the Father, but by me" så syftar versen till, om du läser versen i dess kontext, till de som redan tror på Gud och INTE icke-troende. Fundamentalister tar ut versen ur dess kontext och tolkar versen hur de vill. Låt oss läsa versen i dess kontext och låt oss göra det från början av John 14:
14:1 “Do not let your hearts be troubled. You believe in God ; believe also in me”.
Jesus säger alltså till sina lärjungar; ni som TROR på Gud, TRO även på mig. Notera att Jesus pratar ENDAST till dem som har tron på Gud och INTE till icke-troende. Versen gäller alltså inte för icke-troende!!!
14:2 "My Father’s house has many rooms; if that were not so, would I have told you that I am going there to prepare a place for you?"
Jesus säger att han kommer att förbereda en plats för sina lärjungar i himmelriket.
...
14:5 "Thomas said to him, “Lord, we don’t know where you are going, so how can we know the way?”
Tomas säger att de inte vet var han är på väg, och frågar hur de ska veta vägen.
14:6 "Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me. 14:7 If you really know me, you will knowb my Father as well. From now on, you do know him and have seen him.”
Då säger Jesus till sina lärjungar att han är vägen, sanningen och livet. Vilken väg? Ja, vägen till himmelriket. Notera att det INTE står att det är den ENDA vägen till himmelriket. För om det vore så, skulle t.ex. Job inte komma till himmelriket eftersom han INTE följde Jesus väg.
Läser vi vidare: ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”. Vad betyder att komma till Fadern? Jo Tinuviel, läser du vidare i (14:7) så förstår du vad versen (14:6) syftar till. Versen (14:7) säger att om lärjungarna VET vem Jesus var, ja då VET de vem Gud var. Så ”ingen kommer till Fadern utom genom mig” betyder alltså att INGEN förstår eller VET vem Gud är utom genom mig. Alltså ”Endast genom mig så VET ni vem min Fader är”. Vidare säger Jesus att från och med nu, så VET ni vem han är och därför har ni sett honom.
14:8 "Philip said, “Lord, show us the Father and that will be enough for us.”
Philip säger “visa oss Fadern så är det tillräckligt för oss”.
14:9 "Jesus answered: “Don’t you know me, Philip, even after I have been among you such a long time? Anyone who has seen me has seen the Father. How can you say, ‘Show us the Father’?
Då svarade Jesus, VET du inte vem jag är, Philip, även om jag har varit med er så länge? Notera här att Jesus säger indirekt om du VET vem jag är så har du därmed sett Fadern, men tydligen ville Philip se Fadern med sina egna ögon. Då svarar Jesus att alla som har sett mig har sett Fadern.
Se Tinuviel, versen (14:6) berättar alltså att om man vill VETA vem Fadern är, så är det ENDAST genom Jesus man gör det. Så länge Jesus var vid liv, så kunde man ENDAST via honom VETA vem Fadern var. För ingen vid hans tid kunde förstå vem Fadern var förutom Jesus. Så gäller det för alla profeter. Dessa är portar till Gud. Moses var t.ex. en annan port till Gud.
Jag tror att du har förstått min poäng så här långt i diskussionen. Min poäng är alltså att icke-troende har även en chans att komma till himmelriket även om de inte trodde på Jesus, men så länge de levt i enlighet med det Jesus lärde ut, så kan de komma till himmelriket.
Citat:
Okej, Kunskap1. Antingen var Abraham en normal människa som kände ångest inför att behöva döda sin son (Bibeln:Tag din son Isak, din ende son, som du älskar) eller så betydde offret ingenting och då kände han inte ångest. Om han INTE kände ångest vore det ingen prövning av hans tro att uppmana honom att döda sin son. Credo, ångest.
Varför gör du denna dikotomi, dvs. att Abraham var antingen en normal människa som kände ångest eller så betydde offret ingenting? Hur kan vi veta att han kände ångest för det första? Och vad hade han ångest över? Menar du att han fick ångest och INTE ville offra sin son? Finns det någon/några verser som visar detta?
Vad jag vet finns det inga verser som berättar detta. Han är ju trots allt en vanlig människa som har känslor. Han skulle möjligtvis ha känt en djup sorg över att inte se sin älskade son mera. Men vi får inte glömma att Abrahams kärlek till Gud var starkare än sin kärlek till sin son, därför valde han att inte vända ryggen mot Gud i olydnad.
Sen får vi inte glömma att Abraham blev lovad att han skulle få ättlingar och en välsignad nation från sin son Isak, och denna son skulle han offra? Han visste inte hur det skulle gå ihop men han hade förtroende för Gud och att Gud på något sätt skulle fixa det. Men visste inte hur. Därför blev han inte förbannad och argumenterade inte mot Gud, utan löd honom med all förtroende och all kärlek. Detta var alltså ett stort test för Abraham. Han kunde vände ryggen mot honom, men det gjorde han alltså inte.
Citat:
Samma lag? Nej, men de verkar vara goda grannar. Så här gick det till enligt Bibeln
Se, lite artig konversation. Läget, Satan? Tack, bra strövat runt lite på jorden.
Som sagt, Gud är varken granne eller vän med Satan. Att Gud talar med Satan betyder inte att Han är granne eller vän med honom. De är fiender, Tinuviel.
Citat:
Notera, Kunskap1. Gud uppmärksammar djävulen på Job.
Gud uppmärksammar INTE djävulen på Job, eftersom djävulen visste redan vem Job var och vad han hade före rikedomar. Gud frågar Satan om han har sett hur god och rättfärdig Job är, en som fruktar Gud och en som avstår från ondska? Varför tror du Gud frågar honom? Tydligen var Satan motsatsen till vad Job var.
Citat:
9 “Does Job fear God for nothing?” Satan replied. 10 “Have you not put a hedge around him and his household and everything he has? You have blessed the work of his hands, so that his flocks and herds are spread throughout the land. 11 But now stretch out your hand and strike everything he has, and he will surely curse you to your face.”
Djävulen föreslår att Gud ska jävlas lite med Job för att pröva hans tro. Nu vet Gud att Job är den mest rättfärdiga och Gudsfruktige mannen på jorden (This man was blameless and upright; he feared God and shunned evil) så Job levde i sanning som på det sätt Gud önskade. Så förväntan är här att Gud skulle säga nej. Men icke:
Satan svarar att medans Job har sådana rikedomar, så förblir han dig tacksam men om du lyfter bort din hand och ger mig kontrollen så kommer han att förbanna dig och vända sig bort från dig. Notera att Satan inte har makt över Job, eftersom Gud skyddar honom.
Citat:
Se! Gud ger djävulen i stort sett fria händer, väl medveten om vad han kommer att göra!
Gud var mycket väl medveten om Job:s stora tålamod och orubblighet, men som en prövning för Job och en lärdom för mänskligheten, så lyfte Gud bort sin hand från Job. Nu var Job allstå inte längre skyddad från Satan. Hans boskap och egendomar förstördes och värst av allt var när Satan dödade hans barn. Han förlorade även sin hälsa. Men gav Job upp sitt hopp och tålamod och anklagade Gud för att allt var hans fel? Nej, det gjorde han inte, för det var Satan som gjorde det och inte Gud.
Denna berättelse ser jag väldigt mycket upp till och har lärt mig mycket ifrån. Jag har nämligen själv en besvärlig sjukdom, en besvärlig tarm sjukdom som jag har haft i snart 15 år. Då jag vet att det inte är Gud som gjort mig sjuk, och vet att människan är orsaken, så blir jag inte förbannad på Gud. Jag gör precis som Job gjorde, att ha tålamod och inte förlora mitt hopp. Men givetvis var Jobs tålamod mycket större än mitt.
Citat:
Ja, din Gud är lite sådär öga för öga tand för tand. Lite barnsligt, inte sant. "Förnekar du mig, förnekar jag dig". DFSM är mer: If Some People Don't Believe In Me, That's Okay. Really, I'm Not That Vain. (ur budorden)
Ja, min Gud är rättvis men samtidigt kärleksfull och barmhärtig. De som lyder honom och följer hans vilja, blir accepterade av Gud. Även de som saknar tron och inte VET vem Gud är kommer Gud, genom sin nåd, att accepterade dem. Men INTE de som valt att förneka honom, får då använder han sin rättvisa och inte sin kärlek och barmhärtighet.