2013-09-27, 14:36
  #757
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men det måste väl vara honky dory, för Job fick ju en helt ny uppsättning av det hela. Och vem bryr sig om några barn, slavar och djur om 'gud' "can prove a point" till det pris.

Lite bisarrt blir det när Gud börjar räkna upp allt han åstadkommit (lång harrang) för att Job VERKLIGEN ska inse att Guds handlingar inte får ifrågasättas.

Men skrattretande blir det först när Gud övergår till att (bokstavligen) berätta fiskehistorier
Job 41 (best of):
Citat:
Can you pull in Leviathan with a fishhook or tie down its tongue with a rope?
Can you put a cord through its nose or pierce its jaw with a hook? Will it keep begging you for mercy?

I will not fail to speak of Leviathan’s limbs, its strength and its graceful form.

Who dares open the doors of its mouth, ringed about with fearsome teeth?

No one is fierce enough to rouse it. Who then is able to stand against me?
Who has a claim against me that I must pay? Everything under heaven belongs to me.

Eh... okej GUD (Jeeezzz!). Du är jättebra på att fiska. Och modig.

Min magkänsla säger att DFSM i förbigående skulle konstatera att han åt en ovanligt god fisk- och skaldjurslasange igår och sedan inte orda så mycket mer om det hela.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2013-09-27 kl. 14:39.
Citera
2013-09-27, 15:57
  #758
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Job 41 (best of):

"Best of". Dagens stora skratt.

Citat:
Can you pull in Leviathan with a fishhook or tie down its tongue with a rope?
Can you put a cord through its nose or pierce its jaw with a hook? Will it keep begging you for mercy?

I will not fail to speak of Leviathan’s limbs, its strength and its graceful form.

Who dares open the doors of its mouth, ringed about with fearsome teeth?

No one is fierce enough to rouse it. Who then is able to stand against me?
Who has a claim against me that I must pay? Everything under heaven belongs to me.

Jag har alltid tyckt att det är en hel del 'overkill' i dessa 'chestbeating' kapitler från en tripleomni-gud.
Citera
2013-09-27, 20:32
  #759
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Min magkänsla säger att DFSM i förbigående skulle konstatera att han åt en ovanligt god fisk- och skaldjurslasange igår och sedan inte orda så mycket mer om det hela.
Ähh.. Bättre än så känner du väl ändå DFSM? Kan nån dra en bra fiskehistoria så är det ju han, alla gånger han är ute så får han ju fiskar som är SÅÅÅÅÅÅÅÅ stora. Mellan ögonen. Och när det är en fisk som släpper precis innan han får upp den så är det ju den gamla klassiska gammelgäddan.
Citera
2013-09-28, 11:44
  #760
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Ähh.. Bättre än så känner du väl ändå DFSM? Kan nån dra en bra fiskehistoria så är det ju han, alla gånger han är ute så får han ju fiskar som är SÅÅÅÅÅÅÅÅ stora. Mellan ögonen. Och när det är en fisk som släpper precis innan han får upp den så är det ju den gamla klassiska gammelgäddan.


Jo, vi lär nog får höra en och annan historia där vi sitter runt ölvulkanen. Dock säger magkänslan att DFSM (till skillnad från den abrahamitiska guden ovan) inte använder SINA fiskehistorier i syfte att hamra in poängen att VI är intet jämfört med honom - som ett rättfärdigande för att han dödat våra barn och berövat oss allt vi äger.

Det ligger inte i DFSM:s natur... men du har rätt en god fiskehistoria DET kan han onekligen dra. Varför skulle han annars ha så långa nudlar om inte för att måtta ut HUR stor fisken FAKTISKT var.
Citera
2013-09-28, 12:15
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Men om du hade bevis skulle du inte längre tro utan veta.

Ja huvva det måste vara hemskt att veta...nej religiösa skrifter ska tydligen vara så kryptiska och svårbegripliga som möjligt! Helst ska guden också luras genom att placera ut fossil, fixa kontinentaldrift, istider m.m i långa banor för att vilseleda ordentligt! Låter ju som en riktigt schizofren gud man dyrkar i bibeln.
Citera
2013-09-28, 12:31
  #762
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Ja huvva det måste vara hemskt att veta...nej religiösa skrifter ska tydligen vara så kryptiska och svårbegripliga som möjligt! Helst ska guden också luras genom att placera ut fossil, fixa kontinentaldrift, istider m.m i långa banor för att vilseleda ordentligt! Låter ju som en riktigt schizofren gud man dyrkar i bibeln.

Ja, tack och lov för att den sanna Guden DFSM inte är besatt av denna fixa idé om tros-testning, men har gett oss det enkla och okomplicerade bevisat för sin existens som magkänslan är.
Citera
2013-09-28, 22:06
  #763
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Så den enda (förutom brottslingar) som inte kommer till himlen är den som VET att Gud finns men ÄNDÅ av någon anledning (vilken???) skulle förneka Guds existens mot sitt eget bättre vetande.
Du ger uttryck för en rätt så orginell tolkning, Kunskap1.
Tinuviel, en förnekare ÄR en person som erkänner eller VET att Gud finns, men som ÄNDÅ väljer att vända ryggen mot honom. En anledning kan vara att man har större kärlek till pengar än till Gud. Tex: Judas visste vem Jesus var men valde ändå att vända ryggen mot sin mästare och lärare mot en summa pengar (Luke 22:1-6). Ett annat exempel på en förnekare: En ond människa som erkänt Gud, men genom sina onda handlingar betraktas som förnekare i Guds ögon (Titus 1:16). Massmördaren Breivik anses alltså som en förnekare i Guds ögon även om han erkänt Gud, och släpps alltså inte in i himlen. Jesus kommer att säga till dessa onda människor som tror på honom, ”bort från mig, jag känner inte er, ni ondskans hantlangare!” (Matt 7:21-23)
Citat:
Jag vidhåller att vägen till himlen går via en tro på Jesus (vilket naturligtvis gäller de som levt efter Jesus) och att detta inte är en ståndpunkt som är exklusiv för fundamentalister. Men jag ska läsa dina länkar.
Ja, följer man efter Jesus så når man till himlen. Att följa är inte bara med ord, utan även med handling. Om Jesus skulle vara den ENDA vägen, så finns det delade meningar kring. Låt oss se vad Johannes Paulus II sa: ”En som INTE bekänner Jesus, MEN som levt i enlighet med det Jesus lärde ut, kommer att komma in i Guds rike”. Och låt oss se vad Franciskus sa: "Vi måste möta varandra att göra gott. "Men jag tror inte, Fader, jag är ateist!" Men gör gott: vi kommer att möta varandra där i himlen ".

Angående versen (John 14:6) där det står: “no man cometh unto the Father, but by me" så syftar versen till, om du läser versen i dess kontext, till de som redan tror på Gud och INTE icke-troende. Fundamentalister tar ut versen ur dess kontext och tolkar versen hur de vill. Låt oss läsa versen i dess kontext och låt oss göra det från början av John 14:

14:1 “Do not let your hearts be troubled. You believe in God ; believe also in me”.
Jesus säger alltså till sina lärjungar; ni som TROR på Gud, TRO även på mig. Notera att Jesus pratar ENDAST till dem som har tron på Gud och INTE till icke-troende. Versen gäller alltså inte för icke-troende!!!

14:2 "My Father’s house has many rooms; if that were not so, would I have told you that I am going there to prepare a place for you?"
Jesus säger att han kommer att förbereda en plats för sina lärjungar i himmelriket.
...
14:5 "Thomas said to him, “Lord, we don’t know where you are going, so how can we know the way?”
Tomas säger att de inte vet var han är på väg, och frågar hur de ska veta vägen.

14:6 "Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me. 14:7 If you really know me, you will knowb my Father as well. From now on, you do know him and have seen him.”
Då säger Jesus till sina lärjungar att han är vägen, sanningen och livet. Vilken väg? Ja, vägen till himmelriket. Notera att det INTE står att det är den ENDA vägen till himmelriket. För om det vore så, skulle t.ex. Job inte komma till himmelriket eftersom han INTE följde Jesus väg.

Läser vi vidare: ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”. Vad betyder att komma till Fadern? Jo Tinuviel, läser du vidare i (14:7) så förstår du vad versen (14:6) syftar till. Versen (14:7) säger att om lärjungarna VET vem Jesus var, ja då VET de vem Gud var. Så ”ingen kommer till Fadern utom genom mig” betyder alltså att INGEN förstår eller VET vem Gud är utom genom mig. Alltså ”Endast genom mig så VET ni vem min Fader är”. Vidare säger Jesus att från och med nu, så VET ni vem han är och därför har ni sett honom.

14:8 "Philip said, “Lord, show us the Father and that will be enough for us.”
Philip säger “visa oss Fadern så är det tillräckligt för oss”.

14:9 "Jesus answered: “Don’t you know me, Philip, even after I have been among you such a long time? Anyone who has seen me has seen the Father. How can you say, ‘Show us the Father’?
Då svarade Jesus, VET du inte vem jag är, Philip, även om jag har varit med er så länge? Notera här att Jesus säger indirekt om du VET vem jag är så har du därmed sett Fadern, men tydligen ville Philip se Fadern med sina egna ögon. Då svarar Jesus att alla som har sett mig har sett Fadern.

Se Tinuviel, versen (14:6) berättar alltså att om man vill VETA vem Fadern är, så är det ENDAST genom Jesus man gör det. Så länge Jesus var vid liv, så kunde man ENDAST via honom VETA vem Fadern var. För ingen vid hans tid kunde förstå vem Fadern var förutom Jesus. Så gäller det för alla profeter. Dessa är portar till Gud. Moses var t.ex. en annan port till Gud.

Jag tror att du har förstått min poäng så här långt i diskussionen. Min poäng är alltså att icke-troende har även en chans att komma till himmelriket även om de inte trodde på Jesus, men så länge de levt i enlighet med det Jesus lärde ut, så kan de komma till himmelriket.
Citat:
Okej, Kunskap1. Antingen var Abraham en normal människa som kände ångest inför att behöva döda sin son (Bibeln:Tag din son Isak, din ende son, som du älskar) eller så betydde offret ingenting och då kände han inte ångest. Om han INTE kände ångest vore det ingen prövning av hans tro att uppmana honom att döda sin son. Credo, ångest.
Varför gör du denna dikotomi, dvs. att Abraham var antingen en normal människa som kände ångest eller så betydde offret ingenting? Hur kan vi veta att han kände ångest för det första? Och vad hade han ångest över? Menar du att han fick ångest och INTE ville offra sin son? Finns det någon/några verser som visar detta?

Vad jag vet finns det inga verser som berättar detta. Han är ju trots allt en vanlig människa som har känslor. Han skulle möjligtvis ha känt en djup sorg över att inte se sin älskade son mera. Men vi får inte glömma att Abrahams kärlek till Gud var starkare än sin kärlek till sin son, därför valde han att inte vända ryggen mot Gud i olydnad.

Sen får vi inte glömma att Abraham blev lovad att han skulle få ättlingar och en välsignad nation från sin son Isak, och denna son skulle han offra? Han visste inte hur det skulle gå ihop men han hade förtroende för Gud och att Gud på något sätt skulle fixa det. Men visste inte hur. Därför blev han inte förbannad och argumenterade inte mot Gud, utan löd honom med all förtroende och all kärlek. Detta var alltså ett stort test för Abraham. Han kunde vände ryggen mot honom, men det gjorde han alltså inte.
Citat:
Samma lag? Nej, men de verkar vara goda grannar. Så här gick det till enligt Bibeln

Se, lite artig konversation. Läget, Satan? Tack, bra strövat runt lite på jorden.
Som sagt, Gud är varken granne eller vän med Satan. Att Gud talar med Satan betyder inte att Han är granne eller vän med honom. De är fiender, Tinuviel.
Citat:
Notera, Kunskap1. Gud uppmärksammar djävulen på Job.
Gud uppmärksammar INTE djävulen på Job, eftersom djävulen visste redan vem Job var och vad han hade före rikedomar. Gud frågar Satan om han har sett hur god och rättfärdig Job är, en som fruktar Gud och en som avstår från ondska? Varför tror du Gud frågar honom? Tydligen var Satan motsatsen till vad Job var.
Citat:
9 “Does Job fear God for nothing?” Satan replied. 10 “Have you not put a hedge around him and his household and everything he has? You have blessed the work of his hands, so that his flocks and herds are spread throughout the land. 11 But now stretch out your hand and strike everything he has, and he will surely curse you to your face.”


Djävulen föreslår att Gud ska jävlas lite med Job för att pröva hans tro. Nu vet Gud att Job är den mest rättfärdiga och Gudsfruktige mannen på jorden (This man was blameless and upright; he feared God and shunned evil) så Job levde i sanning som på det sätt Gud önskade. Så förväntan är här att Gud skulle säga nej. Men icke:
Satan svarar att medans Job har sådana rikedomar, så förblir han dig tacksam men om du lyfter bort din hand och ger mig kontrollen så kommer han att förbanna dig och vända sig bort från dig. Notera att Satan inte har makt över Job, eftersom Gud skyddar honom.

Citat:
Se! Gud ger djävulen i stort sett fria händer, väl medveten om vad han kommer att göra!
Gud var mycket väl medveten om Job:s stora tålamod och orubblighet, men som en prövning för Job och en lärdom för mänskligheten, så lyfte Gud bort sin hand från Job. Nu var Job allstå inte längre skyddad från Satan. Hans boskap och egendomar förstördes och värst av allt var när Satan dödade hans barn. Han förlorade även sin hälsa. Men gav Job upp sitt hopp och tålamod och anklagade Gud för att allt var hans fel? Nej, det gjorde han inte, för det var Satan som gjorde det och inte Gud.

Denna berättelse ser jag väldigt mycket upp till och har lärt mig mycket ifrån. Jag har nämligen själv en besvärlig sjukdom, en besvärlig tarm sjukdom som jag har haft i snart 15 år. Då jag vet att det inte är Gud som gjort mig sjuk, och vet att människan är orsaken, så blir jag inte förbannad på Gud. Jag gör precis som Job gjorde, att ha tålamod och inte förlora mitt hopp. Men givetvis var Jobs tålamod mycket större än mitt.
Citat:
Ja, din Gud är lite sådär öga för öga tand för tand. Lite barnsligt, inte sant. "Förnekar du mig, förnekar jag dig". DFSM är mer: If Some People Don't Believe In Me, That's Okay. Really, I'm Not That Vain. (ur budorden)
Ja, min Gud är rättvis men samtidigt kärleksfull och barmhärtig. De som lyder honom och följer hans vilja, blir accepterade av Gud. Även de som saknar tron och inte VET vem Gud är kommer Gud, genom sin nåd, att accepterade dem. Men INTE de som valt att förneka honom, får då använder han sin rättvisa och inte sin kärlek och barmhärtighet.
__________________
Senast redigerad av kunskap1 2013-09-28 kl. 23:01.
Citera
2013-09-28, 22:31
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Ja huvva det måste vara hemskt att veta...nej religiösa skrifter ska tydligen vara så kryptiska och svårbegripliga som möjligt! Helst ska guden också luras genom att placera ut fossil, fixa kontinentaldrift, istider m.m i långa banor för att vilseleda ordentligt! Låter ju som en riktigt schizofren gud man dyrkar i bibeln.

Nä, inte alla religiösa texter är svårbegripliga.
Citera
2013-09-28, 22:35
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tinuviel, en förnekare ÄR en person som erkänner eller VET att Gud finns, men som ÄNDÅ väljer att vända ryggen mot honom. En anledning kan vara att man har större kärlek till pengar än till Gud. Tex: Judas visste vem Jesus var men valde ändå att vända ryggen mot sin mästare och lärare mot en summa pengar (Luke 22:1-6). Ett annat exempel på en förnekare: En ond människa som erkänt Gud, men genom sina onda handlingar betraktas som förnekare i Guds ögon (Titus 1:16). Massmördaren Breivik anses alltså som en förnekare i Guds ögon även om han erkänt Gud, och släpps alltså inte in i himlen. Jesus kommer att säga till dessa onda människor som tror på honom, ”bort från mig, jag känner inte er, ni ondskans hantlangare!” (Matt 7:21-23)
Ja, följer man efter Jesus så når man till himlen. Att följa är inte bara med ord, utan även med handling. Om Jesus skulle vara den ENDA vägen, så finns det delade meningar kring. Låt oss se vad Johannes Paulus II sa: ”En som INTE bekänner Jesus, MEN som levt i enlighet med det Jesus lärde ut, kommer att komma in i Guds rike”. Och låt oss se vad Franciskus sa: "Vi måste möta varandra att göra gott. "Men jag tror inte, Fader, jag är ateist!" Men gör gott: vi kommer att möta varandra där i himlen ".

Angående versen (John 14:6) där det står: “no man cometh unto the Father, but by me" så syftar versen till, om du läser versen i dess kontext, till de som redan tror på Gud och INTE icke-troende. Fundamentalister tar ut versen ur dess kontext och tolkar versen hur de vill. Låt oss läsa versen i dess kontext och låt oss göra det från början av John 14:

14:1 “Do not let your hearts be troubled. You believe in Goda ; believe also in me”.
Jesus säger alltså till sina lärjungar; ni som TROR på Gud, TRO även på mig. Notera att Jesus pratar ENDAST till dem som har tron på Gud och INTE till icke-troende. Versen gäller alltså inte för icke-troende!!!

14:2 "My Father’s house has many rooms; if that were not so, would I have told you that I am going there to prepare a place for you?"
Jesus säger att han kommer att förbereda en plats för sina lärjungar i himmelriket.
...
14:5 "Thomas said to him, “Lord, we don’t know where you are going, so how can we know the way?”
Tomas säger att de inte vet var han är på väg, och frågar hur de ska veta vägen.

14:6 "Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me. 14:7 If you really know me, you will knowb my Father as well. From now on, you do know him and have seen him.”
Då säger Jesus till sina lärjungar att han är vägen, sanningen och livet. Vilken väg? Ja, vägen till himmelriket. Notera att det INTE står att det är den ENDA vägen till himmelriket. För om det vore så, skulle t.ex. Job inte komma till himmelriket eftersom han INTE följde Jesus väg.

Läser vi vidare: ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”. Vad betyder att komma till Fadern? Jo Tinuviel, läser du vidare i (14:7) så förstår du vad versen (14:6) syftar till. Versen (14:7) säger att om lärjungarna VET vem Jesus var, ja då VET de vem Gud var. Så ”ingen kommer till Fadern utom genom mig” betyder alltså att INGEN förstår eller VET vem Gud är utom genom mig. Alltså ”Endast genom mig så VET ni vem min Fader är”. Vidare säger Jesus att från och med nu, så VET ni vem han är och därför har ni sett honom.

14:8 "Philip said, “Lord, show us the Father and that will be enough for us.”
Philip säger “visa oss Fadern så är det tillräckligt för oss”.

14:9 "Jesus answered: “Don’t you know me, Philip, even after I have been among you such a long time? Anyone who has seen me has seen the Father. How can you say, ‘Show us the Father’?
Då svarade Jesus, VET du inte vem jag är, Philip, även om jag har varit med er så länge? Notera här att Jesus säger indirekt om du VET vem jag är så har du därmed sett Fadern, men tydligen ville Philip se Fadern med sina egna ögon. Då svarar Jesus att alla som har sett mig har sett Fadern.

Se Tinuviel, versen (14:6) berättar alltså att om man vill VETA vem Fadern är, så är det ENDAST genom Jesus man gör det. Så länge Jesus var vid liv, så kunde man ENDAST via honom VETA vem Fadern var. För ingen vid hans tid kunde förstå vem Fadern var förutom Jesus. Så gäller det för alla profeter. Dessa är portar till Gud. Moses var t.ex. en annan port till Gud.

Jag tror att du har förstått min poäng så här långt i diskussionen. Min poäng är alltså att icke-troende har även en chans att komma till himmelriket även om de inte trodde på Jesus, men så länge de levt i enlighet med det Jesus lärde ut, så kan de komma till himmelriket.

Varför gör du denna dikotomi, dvs. att Abraham var antingen en normal människa som kände ångest eller så betydde offret ingenting? Hur kan vi veta att han kände ångest för det första? Och vad hade han ångest över? Menar du att han fick ångest och INTE ville offra sin son? Finns det någon/några verser som visar detta?

Vad jag vet finns det inga verser som berättar detta. Han är ju trots allt en vanlig människa som har känslor. Han skulle möjligtvis ha känt en djup sorg över att inte se sin älskade son mera. Men vi får inte glömma att Abrahams kärlek till Gud var starkare än sin kärlek till sin son, därför valde han att inte vända ryggen mot Gud i olydnad.

Sen får vi inte glömma att Abraham blev lovad att han skulle få ättlingar och en välsignad nation från sin son Isak, och denna son skulle han offra? Han visste inte hur det skulle gå ihop men han hade förtroende för Gud och att Gud på något sätt skulle fixa det. Men visste inte hur. Därför blev han inte förbannad och argumenterade inte mot Gud, utan löd honom med all förtroende och all kärlek. Detta var alltså ett stort test för Abraham. Han kunde vände ryggen mot honom, men det gjorde han alltså inte.

Som sagt, Gud är varken granne eller vän med Satan. Att Gud talar med Satan betyder inte att Han är granne eller vän med honom. De är fiender, Tinuviel.

Gud uppmärksammar INTE djävulen på Job, eftersom djävulen visste redan vem Job var och vad han hade före rikedomar. Gud frågar Satan om han har sett hur god och rättfärdig Job är, en som fruktar Gud och en som avstår från ondska? Varför tror du Gud frågar honom? Tydligen var Satan motsatsen till vad Job var.

Satan svarar att medans Job har sådana rikedomar, så förblir han dig tacksam men om du lyfter bort din hand och ger mig kontrollen så kommer han att förbanna dig och vända sig bort från dig. Notera att Satan inte har makt över Job, eftersom Gud skyddar honom.


Gud var mycket väl medveten om Job:s stora tålamod och orubblighet, men som en prövning för Job och en lärdom för mänskligheten, så lyfte Gud bort sin hand från Job. Nu var Job allstå inte längre skyddad från Satan. Hans boskap och egendomar förstördes och värst av allt var när Satan dödade hans barn. Han förlorade även sin hälsa. Men gav Job upp sitt hopp och tålamod och anklagade Gud för att allt var hans fel? Nej, det gjorde han inte, för det var Satan som gjorde det och inte Gud.

Denna berättelse ser jag väldigt mycket upp till och har lärt mig mycket ifrån. Jag har nämligen själv en besvärlig sjukdom, en besvärlig tarm sjukdom som jag har haft i snart 15 år. Då jag vet att det inte är Gud som gjort mig sjuk, och vet att människan är orsaken, så blir jag inte förbannad på Gud. Jag gör precis som Job gjorde, att ha tålamod och inte förlora mitt hopp. Men givetvis var Jobs tålamod mycket större än mitt.

Ja, min Gud är rättvis men samtidigt kärleksfull och barmhärtig. De som lyder honom och följer hans vilja, blir accepterade av Gud. Även de som saknar tron och inte VET vem Gud är kommer Gud, genom sin nåd, att accepterade dem. Men INTE de som valt att förneka honom, får då använder han sin rättvisa och inte sin kärlek och barmhärtighet.

.
Citera
2013-09-29, 03:46
  #766
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tinuviel, en förnekare ÄR en person som erkänner eller VET att Gud finns, men som ÄNDÅ väljer att vända ryggen mot honom. En anledning kan vara att man har större kärlek till pengar än till Gud. Tex: Judas visste vem Jesus var men valde ändå att vända ryggen mot sin mästare och lärare mot en summa pengar (Luke 22:1-6). Ett annat exempel på en förnekare: En ond människa som erkänt Gud, men genom sina onda handlingar betraktas som förnekare i Guds ögon (Titus 1:16). Massmördaren Breivik anses alltså som en förnekare i Guds ögon även om han erkänt Gud, och släpps alltså inte in i himlen. Jesus kommer att säga till dessa onda människor som tror på honom, ”bort från mig, jag känner inte er, ni ondskans hantlangare!” (Matt 7:21-23)
Ja, följer man efter Jesus så når man till himlen. Att följa är inte bara med ord, utan även med handling. Om Jesus skulle vara den ENDA vägen, så finns det delade meningar kring. Låt oss se vad Johannes Paulus II sa: ”En som INTE bekänner Jesus, MEN som levt i enlighet med det Jesus lärde ut, kommer att komma in i Guds rike”. Och låt oss se vad Franciskus sa: "Vi måste möta varandra att göra gott. "Men jag tror inte, Fader, jag är ateist!" Men gör gott: vi kommer att möta varandra där i himlen ".

Angående versen (John 14:6) där det står: “no man cometh unto the Father, but by me" så syftar versen till, om du läser versen i dess kontext, till de som redan tror på Gud och INTE icke-troende. Fundamentalister tar ut versen ur dess kontext och tolkar versen hur de vill. Låt oss läsa versen i dess kontext och låt oss göra det från början av John 14:

14:1 “Do not let your hearts be troubled. You believe in God ; believe also in me”.
Jesus säger alltså till sina lärjungar; ni som TROR på Gud, TRO även på mig. Notera att Jesus pratar ENDAST till dem som har tron på Gud och INTE till icke-troende. Versen gäller alltså inte för icke-troende!!!

14:2 "My Father’s house has many rooms; if that were not so, would I have told you that I am going there to prepare a place for you?"
Jesus säger att han kommer att förbereda en plats för sina lärjungar i himmelriket.
...
14:5 "Thomas said to him, “Lord, we don’t know where you are going, so how can we know the way?”
Tomas säger att de inte vet var han är på väg, och frågar hur de ska veta vägen.

14:6 "Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me. 14:7 If you really know me, you will knowb my Father as well. From now on, you do know him and have seen him.”
Då säger Jesus till sina lärjungar att han är vägen, sanningen och livet. Vilken väg? Ja, vägen till himmelriket. Notera att det INTE står att det är den ENDA vägen till himmelriket. För om det vore så, skulle t.ex. Job inte komma till himmelriket eftersom han INTE följde Jesus väg.

Läser vi vidare: ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”. Vad betyder att komma till Fadern? Jo Tinuviel, läser du vidare i (14:7) så förstår du vad versen (14:6) syftar till. Versen (14:7) säger att om lärjungarna VET vem Jesus var, ja då VET de vem Gud var. Så ”ingen kommer till Fadern utom genom mig” betyder alltså att INGEN förstår eller VET vem Gud är utom genom mig. Alltså ”Endast genom mig så VET ni vem min Fader är”. Vidare säger Jesus att från och med nu, så VET ni vem han är och därför har ni sett honom.

14:8 "Philip said, “Lord, show us the Father and that will be enough for us.”
Philip säger “visa oss Fadern så är det tillräckligt för oss”.

14:9 "Jesus answered: “Don’t you know me, Philip, even after I have been among you such a long time? Anyone who has seen me has seen the Father. How can you say, ‘Show us the Father’?
Då svarade Jesus, VET du inte vem jag är, Philip, även om jag har varit med er så länge? Notera här att Jesus säger indirekt om du VET vem jag är så har du därmed sett Fadern, men tydligen ville Philip se Fadern med sina egna ögon. Då svarar Jesus att alla som har sett mig har sett Fadern.

Se Tinuviel, versen (14:6) berättar alltså att om man vill VETA vem Fadern är, så är det ENDAST genom Jesus man gör det. Så länge Jesus var vid liv, så kunde man ENDAST via honom VETA vem Fadern var. För ingen vid hans tid kunde förstå vem Fadern var förutom Jesus. Så gäller det för alla profeter. Dessa är portar till Gud. Moses var t.ex. en annan port till Gud.

Jag tror att du har förstått min poäng så här långt i diskussionen. Min poäng är alltså att icke-troende har även en chans att komma till himmelriket även om de inte trodde på Jesus, men så länge de levt i enlighet med det Jesus lärde ut, så kan de komma till himmelriket.

Varför gör du denna dikotomi, dvs. att Abraham var antingen en normal människa som kände ångest eller så betydde offret ingenting? Hur kan vi veta att han kände ångest för det första? Och vad hade han ångest över? Menar du att han fick ångest och INTE ville offra sin son? Finns det någon/några verser som visar detta?

Vad jag vet finns det inga verser som berättar detta. Han är ju trots allt en vanlig människa som har känslor. Han skulle möjligtvis ha känt en djup sorg över att inte se sin älskade son mera. Men vi får inte glömma att Abrahams kärlek till Gud var starkare än sin kärlek till sin son, därför valde han att inte vända ryggen mot Gud i olydnad.

Sen får vi inte glömma att Abraham blev lovad att han skulle få ättlingar och en välsignad nation från sin son Isak, och denna son skulle han offra? Han visste inte hur det skulle gå ihop men han hade förtroende för Gud och att Gud på något sätt skulle fixa det. Men visste inte hur. Därför blev han inte förbannad och argumenterade inte mot Gud, utan löd honom med all förtroende och all kärlek. Detta var alltså ett stort test för Abraham. Han kunde vände ryggen mot honom, men det gjorde han alltså inte.

Som sagt, Gud är varken granne eller vän med Satan. Att Gud talar med Satan betyder inte att Han är granne eller vän med honom. De är fiender, Tinuviel.

Gud uppmärksammar INTE djävulen på Job, eftersom djävulen visste redan vem Job var och vad han hade före rikedomar. Gud frågar Satan om han har sett hur god och rättfärdig Job är, en som fruktar Gud och en som avstår från ondska? Varför tror du Gud frågar honom? Tydligen var Satan motsatsen till vad Job var.

Satan svarar att medans Job har sådana rikedomar, så förblir han dig tacksam men om du lyfter bort din hand och ger mig kontrollen så kommer han att förbanna dig och vända sig bort från dig. Notera att Satan inte har makt över Job, eftersom Gud skyddar honom.


Gud var mycket väl medveten om Job:s stora tålamod och orubblighet, men som en prövning för Job och en lärdom för mänskligheten, så lyfte Gud bort sin hand från Job. Nu var Job allstå inte längre skyddad från Satan. Hans boskap och egendomar förstördes och värst av allt var när Satan dödade hans barn. Han förlorade även sin hälsa. Men gav Job upp sitt hopp och tålamod och anklagade Gud för att allt var hans fel? Nej, det gjorde han inte, för det var Satan som gjorde det och inte Gud.

Denna berättelse ser jag väldigt mycket upp till och har lärt mig mycket ifrån. Jag har nämligen själv en besvärlig sjukdom, en besvärlig tarm sjukdom som jag har haft i snart 15 år. Då jag vet att det inte är Gud som gjort mig sjuk, och vet att människan är orsaken, så blir jag inte förbannad på Gud. Jag gör precis som Job gjorde, att ha tålamod och inte förlora mitt hopp. Men givetvis var Jobs tålamod mycket större än mitt.

Ja, min Gud är rättvis men samtidigt kärleksfull och barmhärtig. De som lyder honom och följer hans vilja, blir accepterade av Gud. Även de som saknar tron och inte VET vem Gud är kommer Gud, genom sin nåd, att accepterade dem. Men INTE de som valt att förneka honom, får då använder han sin rättvisa och inte sin kärlek och barmhärtighet.
Ömm... hur fan är det rättvist, kärleksfullt eller barmhärtigt att släppa satan på någon? När han redan vet utgången?
Citera
2013-09-29, 08:49
  #767
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tinuviel, en förnekare ÄR en person som erkänner eller VET att Gud finns,

Den enda Gud man med nån rimlig säkerhet kan "veta" existerar är DFSM. Och han är varken sociopat eller har ett behov för andras krälande, så det betydar inget om man ignorerar honom.

Citat:
Han skulle möjligtvis ha känt en djup sorg över att inte se sin älskade son mera.

Sen får vi inte glömma att Abraham blev lovad att han skulle få ättlingar och en välsignad nation från sin son Isak, och denna son skulle han offra?


Tur att inte den sanna Gud DFSM har en sån attityd: "Det går bra att döda, för man kan bara göra nya sen".

Citat:
Men vi får inte glömma att Abrahams kärlek till Gud var starkare än sin kärlek till sin son, därför valde han att inte vända ryggen mot Gud i olydnad.

Vad har blind lydnad med kärlek att göra? DFSM tvingar ingen till att ögontjäna-älska honom.

Citat:
Därför blev han inte förbannad och argumenterade inte mot Gud, utan löd honom med all förtroende och all kärlek.

Samma demagogiska trams som ovan. Lyckligvis går det bra att diskutera med DFSM och man får en plats näre det bästa ölet om man kan locka honom in i en intressant polemik.

Citat:
Detta var alltså ett stort test för Abraham. Han kunde vände ryggen mot honom, men det gjorde han alltså inte.

Visst: Det såkallade kräla-testet.

Citat:
Som sagt, Gud är varken granne eller vän med Satan. Att Gud talar med Satan betyder inte att Han är granne eller vän med honom. De är fiender, Tinuviel.

Ta nu och läs bibeln ordentligt före du gör dig till expert.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-09-29 kl. 08:53.
Citera
2013-09-29, 08:51
  #768
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Nä, inte alla religiösa texter är svårbegripliga.

Korrekt; inte alla.

"The gospel of The Flying Spaghetti Monster" skulle även du kunne förstå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in