2013-09-28, 21:45
  #385
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är väl snarare så att USA och väst börjat se att "Den fria syriska armén" börjar bli överkörd av diverse fanatiska salafister. Det finns med andra ord i nuläget inget direkt möjligt alternativ till folkmördaren Assad.

Detta är faktiskt väst eget fel. Förmodligen har oförmågan att skilja mellan de moderata islamister som förmodligen majoriteten av det syriska folket var i inbördeskrigets början, och de ultra radikaliserad salafister som nu allt mer dominerar, sin grund i att väst, fortfarande, håller sig med ruttna sunni-muslimska regimer som allierad i regionen. Och dessa regimer har ingenting emot att stödja just de värsta salafisterna. Detta har gjort att väst redan från början tvekade att ge den fria syriska armén vapen och ammunition. Så nu dominerar istället de religiösa extremisterna, och något alternativ mellan Assad och salafisterna verkar, i praktiken, inte finnas idag.

Vilket ger oss det enda möjliga alternativet, vilket också är och har alltid varit det sunda. Och det är att inte blanda sig i inbördeskriget (mer än att se till att kemiska vapen inte används) och låta syrierna själva avgöra sitt öde.

Varför måste man ta ställning i ett annat lands inbördeskrig? Låt dem reda ut det själva och sen den som är starkast vinner. Vilket givetvis kommer vara oppositionen.
2013-09-28, 21:49
  #386
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Det är sorgligt att du vill mörda mig baserat på mina åsikter kring konflikten i Syrien.

Jag anser inte att Ryssland bör stödja den syriska regeringen militärt, då jag inte ser en militär lösning på konflikten. Det jag har sagt är att de har rätt till det enligt internationell rätt. Det spelar vidare ingen roll om det är rebeller som försöker störta landet. Rebeller som fått stöd av USA, Suadiarabien, Qatar och Turkiet, på ett sätt som strider mot FN:s våldsförbud i praxis som slogs fast av International Court of Justice 1986. Detta rättfärdigar ett sådant försvar ännu mer. Jag är dock inte för att detta utnyttjas, då jag vet att Ryssland inte kommer göra det och då jag vet att det inte är bra för regionen eller för den potentiella freden.

Ryssland kommer gå in med FN mandat att skydda de kemiska lagren, inte att döda rebeller. Det är ingen invasion eller en militär intervention, din definition av dessa begrepp är moraliskt baserade.

Återigen, man har inte rätt att blanda sig in i länders interna konflikter och krig. Detta är kolonialism. Om du är medveten om det så gjorde man såhär under kolonialismen. Man hade en regering som utgjorde ett intresse för vissa länder och varje gång regeringar utsattes för hot gick stormakterna in och invaderade landet för att skydda dess regering.

Vad du snackar om är om ett land blir utsatt för invasion, då har regeringen rätt att kalla på internationell utländsk hjälp. Inte i lokala konflikter.

Och rebellerna får inte militär hjälp av Väst. Däremot får dem hjälp av Saudi Arabien och Qatar men detta mer än jämnar ut sig då regeringen får 10 gånger större militär hjälp av Iran och Ryssland.

Och hjälpen man får är vanliga vapen som endast är till för att kunna försvara sig. AK-47or och vissa anti-stridsvagns vapen. Och även dessa vapen började komma in först EFTER att Hezbollah invaderade landet i somras. Så detta var som svar på en utländsk invasion i Syrien.

Få denna informationen rätt, och köp inte massa konspirationsteorier.
2013-09-28, 21:55
  #387
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vilket ger oss det enda möjliga alternativet, vilket också är och har alltid varit det sunda. Och det är att inte blanda sig i inbördeskriget (mer än att se till att kemiska vapen inte används) och låta syrierna själva avgöra sitt öde.

Varför måste man ta ställning i ett annat lands inbördeskrig? Låt dem reda ut det själva och sen den som är starkast vinner. Vilket givetvis kommer vara oppositionen.

Då håller du med om att ett strikt vapenembargo mot alla parter i konflikten med FN-övervakade gränsövergångar vore ett bra sätt att tvinga fram en vapenvila och få slut på kriget?
2013-09-28, 21:58
  #388
Medlem
Totijans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ambiscko
Fyfan alltså. Att använda kemvapen mot de här rebellerna vore egentligen helt rättfärdigt med tanke på hur de betett sig i konflikten. Kolla bara på det här:

Syrian rebels hack head off and shoot two old ladies
http://www.youtube.com/watch?v=pTmTm4p-hlQ

FSA - 20 Minutes of Terror *Warning* ( EXTREMELY GRAPHIC)
http://www.liveleak.com/view?i=3f4_1347257108#mhxC2T7sbGI73eyM.99

Syrien: 15 rebeller våldtog och mördade kristen flicka
http://www.friatider.se/syrien-15-rebeller-valdtog-och-mordade-kristen-flicka

Terroristerna är inte människor utan monster, de förtjänar inte att leva. Nu tror jag inte Assad använt kemiska vapen men om han hade gjort det så vore det fullt moraliskt legitimt med tanke på situationen för hans folk. Västmakterna håller förstås inte med, krigsbrott är bara okej så länge det gynnar Israel och islamisterna.
Man blir förtvivlad så förtvivlad! Såg denna idag, de är ungefär lika gammal som min 13åriga lillebror, den har kanske legat uppe förut och jag undrar vad "domen" är, kan ju inte språket! Varning för hemska bilder!

http://www.barenakedislam.com/2013/08/14/syria-two-teenagers-executed-by-obama-backed-fsa-jihadists-simply-for-being-from-towns-known-to-supp orts-the-assad-government/

Må dessa islamister stoppas, ryskt hjälp eller ej!
2013-09-28, 22:02
  #389
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vilket ger oss det enda möjliga alternativet, vilket också är och har alltid varit det sunda. Och det är att inte blanda sig i inbördeskriget (mer än att se till att kemiska vapen inte används) och låta syrierna själva avgöra sitt öde.

Varför måste man ta ställning i ett annat lands inbördeskrig? Låt dem reda ut det själva och sen den som är starkast vinner. Vilket givetvis kommer vara oppositionen.

Jag instämmer att ingen ifrån utlandet, militärt, bör stödja någon av sidorna i kriget. (Detta innebär dock inte att ett sådant stöd, i sig, behöver vara olagligt, bara omoraliskt, då det förlänger det redan fruktansvärda inbördeskriget).

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Då håller du med om att ett strikt vapenembargo mot alla parter i konflikten med FN-övervakade gränsövergångar vore ett bra sätt att tvinga fram en vapenvila och få slut på kriget?

Intressant fråga, jag hoppas att "Thunderman" vill svara!
2013-09-28, 22:03
  #390
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Då håller du med om att ett strikt vapenembargo mot alla parter i konflikten med FN-övervakade gränsövergångar vore ett bra sätt att tvinga fram en vapenvila och få slut på kriget?

Om det är strikt vapenembargo är jag för det! Problemet är att det fanns aldrig någon embargo mot Syriens regering så Ryssland och Iran ger Syrien all vapen dem behöver.

Om det är totalt embargo (med det menar jag officiellt från länderna, privata personer kommer såklart alltid kunna skicka vapen om dem så vill och detta är i princip omöjligt att stoppa).

Och sen ska man inte tvinga fram någonting utan inte blanda sig i ett internt inbördeskrig!

Förstår du skillnaden på att INTE lägga sig i, och att lägga sig i för att få kriget att avslutas på ett visst sätt. Man ska INTE lägga sig i interna konflikter såvida det inte rör sig om klara brott mot internationell säkerhet om det till exempel används kemiska vapen.
2013-09-28, 22:23
  #391
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Om det är strikt vapenembargo är jag för det! Problemet är att det fanns aldrig någon embargo mot Syriens regering så Ryssland och Iran ger Syrien all vapen dem behöver.

Om det är totalt embargo (med det menar jag officiellt från länderna, privata personer kommer såklart alltid kunna skicka vapen om dem så vill och detta är i princip omöjligt att stoppa).

Nej, jag tänkte väl att du inte var för ett strikt vapenembargo. Saudiska prinsar ska fortfarande få lägga sig i konflikten. Det du tidigare skrev om vikten av icke-inblandning var alltså hyckleri.
2013-09-28, 22:43
  #392
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Om det är strikt vapenembargo är jag för det! Problemet är att det fanns aldrig någon embargo mot Syriens regering så Ryssland och Iran ger Syrien all vapen dem behöver.

Om det är totalt embargo (med det menar jag officiellt från länderna, privata personer kommer såklart alltid kunna skicka vapen om dem så vill och detta är i princip omöjligt att stoppa).

Och sen ska man inte tvinga fram någonting utan inte blanda sig i ett internt inbördeskrig!

Förstår du skillnaden på att INTE lägga sig i, och att lägga sig i för att få kriget att avslutas på ett visst sätt. Man ska INTE lägga sig i interna konflikter såvida det inte rör sig om klara brott mot internationell säkerhet om det till exempel används kemiska vapen.

Det är stor skillnad mellan att länder säljer vapen till andra länder och att länder skickar in av dem beväpnade terrorister i ett annat land.

http://www.youtube.com/watch?v=7R9lzoaPXoQ

"Lavrov: allt fler bevis på att rebellerna har kemvapen"

http://swedish.ruvr.ru/news/2013_09_29/Lavrov-allt-fler-bevis-pa-att-rebellerna-har-kemvapen-1592/

Trevliga "rebeller" det där.
2013-09-28, 22:48
  #393
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, jag tänkte väl att du inte var för ett strikt vapenembargo. Saudiska prinsar ska fortfarande få lägga sig i konflikten. Det du tidigare skrev om vikten av icke-inblandning var alltså hyckleri.

Självklart är det hyckleri. Han är för ett militärt ingripande, då det gynnar hans intressen. Det enda han försöker göra är att dölja sitt intresse bakom anklagelserna att regeringen använt kemiska vapen.
För han anser att det är så hemskt med kemiska attacker mot civilbefolkningen, hemskt med folkmord. Samtidigt som de han stödjer etniskt rensar shia muslimer, kurder och kristna. Spränger sig själva i Irak, dödar 50 civila. Utför terroristattentat i kyrkor, Pakistan 50 civila döda.

För att inte tala om Syrien, där grupper som han försöker glorifiera, bl.a. Ahrar al-Sham och Jabhat al-Nusra systematiskt kidnappar och dödar kristna. Det är dock inte förvånande att dessa fundamentalistiska grupper gör det de gör och att han stödjer deras ideologi. Beviset på hans hyckleri och det tankesätt dessa grupper har kom även till tals då han skrev att han kunde tänka sig skära av mitt huvud i ett slagfält, för mina åsikter.

Det var exakt det syrierna som demonstrerade kämpade för, demokrati och frihet.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-09-28 kl. 22:52.
2013-09-28, 23:01
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Jag börjar bli trött på detta hyckleriet nu.

Svara mig på denna frågan alla ni som är Assad älskare i denna tråden!

Är ni emot intervention i Syrien eller inte?

Eller är ni bara så Pro-Assad och älskar honom så mycket att ni är villiga att acceptera allting som får honom att segra i kriget, även om det innebär utländsk intervention?


Jag är för en intervention när folkmord bevisligen begås i stor skala. Typ Kem attacker från Assad sidan eller massavrättningar ifrån Al-Nusras sida.

Till sist kan man i modern tid ej bedriva erövringskrig i formatet där man massavrättar fångar, dvs etnisk rensning. Varken Assad eller Al-Nusra kan genomföra detta utan intervention. Det som då ofrånkomligen återstår är att dela landet i 3 delar då civilbefolkningen är landets rättmätiga invånare. Varken Assad eller Al-Nusra kommer att kunna ändra på detta faktum.

Den som bedriver defensiv krigföring bör stöttas (i denna stund typ kurderna) och den som bedriver offensiv krigföring bör granskas hårt.

Al-Nusras mål är just etnisk rensning och där kommer vi ha ett stort problem när väl Assad enbart bestämmer över den alawitiska befolkningen eller rent av är borta.
2013-09-28, 23:02
  #395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Återigen, man har inte rätt att blanda sig in i länders interna konflikter och krig. Detta är kolonialism.

Det är INTE kolonialism när man stoppar etnisk resning och massavrättningar av hela befolkningar i byarna. Den som bedriver kolonialism när etnisk resning står på agendan är den attackerande parten.
2013-09-28, 23:10
  #396
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Självklart är det hyckleri. Han är för ett militärt ingripande, då det gynnar hans intressen. Det enda han försöker göra är att dölja sitt intresse bakom anklagelserna att regeringen använt kemiska vapen.
För han anser att det är så hemskt med kemiska attacker mot civilbefolkningen, hemskt med folkmord. Samtidigt som de han stödjer etniskt rensar shia muslimer, kurder och kristna. Spränger sig själva i Irak, dödar 50 civila. Utför terroristattentat i kyrkor, Pakistan 50 civila döda. För att inte tala om Syrien, där grupper som han försöker glorifiera, bl.a. Ahrar al-Sham och Jabhat al-Nusra systematiskt kidnappar och dödar kristna. Det är dock inte förvånade att de gör som de gör och att han stödjer deras ideologiska övertygelse, beviset på det då han sa att han kunde tänka sig att skära av mitt huvud i slagfältet, för mina åsikter.

Inte nog med detta. Thunderman anser att Hizbollahs medverkan i kriget ska klassas som en utländsk invasion vilket är fel. Hizbollah befinner sig i Syrien för att slåss mot terroristerna på grund av begäran av den syriska regimen vilket enligt internationell rätt inte är samma sak som en utländsk invasion. Däremot ska de grupper som Thunderman stödjer, dvs Jabhat al-Nusra och ISIS för att nämna några, klassas som en utländsk invasion just på grund av att det är utländska terrorister som varken har något med landet eller med kriget att göra. Thundermans dubbelmoral är outsinlig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in