Hemvärnets nya fordon, personbil 8

Både GRK, robot och akan är saker som en plutC eller kompC inte har tid att reka personligen.
Stridsledare alternativt troppchef lämnar underlag för ett antal grupperingsplatser (inkl alternativ och växel) baserat på Und underlag om trolig anflygningsriktning och vilken typ av flygföretag man kan förvänta sig. När det gäller GRK kan chefen peka med hela handen och säga vart man vill ha eldrören men det är en hel konstart att gruppera dessa optimalt och dessutom kunna avge effektiv indirekt eld.
Nu tror jag säkert att kompetensen finns hos HV men utan övning är det bara farligt för det egna förbandet.

Ett dylikt system existerar inte. En gammal 9K-34 från Sovjet får du fortfarande lägga ut över 100k per enhet för och robotarna kostar i runda slängar 40k per robot (och då snackar vi riktigt sopiga prylar jämfört med moderna manpads).

1. Du måste vara full.

2. Det gör det inte i övriga fordon heller, innan moddning. Efter moddning av en sådan där "folkabuss" kan man få in 6-10 bårar med "last" beroende på modell.



1. Det där låter som någon pajaserfarenhet från Afghanistan. I Sverige så är i allmänhet det bästa skyddet i diken & terrängen oavsett ifall du sitter i folkabuss eller tung stridsvagn.
2. Det är bara ett specialfall av TGB-20 du talar om, nackdelen med TGB-20 är att soldaterna sitter 1.5m högre upp i fordonet, så finn ett stort fel. Annars består ju problemet i TGB-20 mest i att göra sig av med "sufflen, säkerhetsbältet och inte snubbla på "kanten". I en folkabuss är det ju bara att stiga ur.
3. Jag vet inte hur ni sköter eran skytteutbildning nuförtiden, men på min tid så var en TGB-20 med två grupper ombord ett lämpligt mål för en soldat, med AK5 oavsett om det var försett med takskytt eller ej.


1. Knappast.

2. Jag hoppas att du inte tror att du skulle kunna stoppa ett pansarförband utan fortifikationer.


1. Jo, tjena och TGB:er kan simma, eller hur?

2. Det var även invasionsförsvaret tvunget att förlita sig på. I övrigt tror jag inte att någon fiende skulle spendera en ammunitionsinsats motsvarande typ USAs kärnvapenarsenal på att göra all hårdgjord terräng okörbar.


1. Det där får du nog studera igen.


1. Ingen manpad har någonsin ingått i ett integrerat luftförsvar annat än informationsmässigt dvs. att de får information om att fientliga flygplan närmar sig från någon riktning samt höjd. Då är den informationen en effektivitetshöjare men inte nödvändigtvis nödvändig för att systemet ska uppfylla sin funktion.

2. Det där är förstås ren bullshit utom för typ sådana system grupperade vid egna flygplatser, vilka förstås kan lida av beslutsångest när flygplan närmar sig.

3. I själva verket är det väldigt enkelt för piloter att undkomma manpads under alla andra omständigheter än just att de försöker bomba inom säg 1-2km från manpaden och flyger på ett sådant vis att de genomskär manpaddens skjutbana. RBS-70/2 -Bolide är förövrigt 1-2mach för långsam för att kunna pricka de modernare attackflygplanen och saknar dessutom modern målsökning, precis som Iris-T. Däremot är den moderniserade plattformen för RBS-70/Bolide2 väldigt bra för svensk terräng och SIB, särskilt tillsammans med giraffer.

Åfan, och var skulle det ha varit?
Fältservice eller något annat malajförband kanske.

I min bataljon så fick inga vpl förrutom KB utbildning på tgb 11/13/40,
och ett ensiffrigt antal på Tgb30/40.



Nej, MG42 fanns inte i varje stridsvagn.
MG3/Ksp 94 användes på en DEL stridsvagnar.



Det går inte att syssla med någon påhittad "påfyllnadsmetod"
då HV bygger på frivillighet från f.f.a. våra sista värnpliktsårskullar.
Extra utbildning är inget alternativ eftersom det bygger
på att folk frivilligt offrar semester eller tar tjänsteledigt för denna utbildning.



Fullkomligt oväsentligt (och till stor del felaktigt) då den aktuella personal,
fortfarande måste delta i de nämda utbildningsmomenten och således inte kan lägga tid
på specialistutbilding.







MANPAD är per definition mera komplext än ett pskott,
på samma sätt som en Mercedes S-klass är mera komplicerad än en skottkärra.



Ett robotsystem är per definition mera komplext än handladdad grk,
på samma sätt som en Mercedes S-klass är mera komplicerad än en skottkärra.


40mm lvakan L/70 är per definition mera komplext än ksp 58,
på samma sätt som en Mercedes S-klass är mera komplicerad än en skottkärra.


Källa på att det finns MANPAD som kostar mindre än 1% av Stinger?
(Däremot så kan du få tag i en gummireplika av SA-7 för 2500....dollar)

Har följt denna tråd med intresse, känner att det är dags att ge mig in i diskussionerna.

I mitt tycke så är det givetvis en uppgradering med pb 8, bättre med 8 soldater vid gott mod än 18 ev åksjuka och ömma soldater när man ska säkra/ta ett SO. Det jag dock funderar över är antalet. 400 stycken fordon är ju iofs mycket, men de rymmer alltså 3200 pers samtidigt. Då är det skytteltrafik som gäller för att få ut manskapet. Därav kommer min fråga:

Är det värt att serva de gamla tgb 20 och sedan ställa dem i varmgarage på "baserna" i den händelse av att de skulle behövas? Min tanke då är att pb 8 skickar ut en 'insatsstyrka' till området som ska skyddas för att säkra det, medan resten transporteras lugnt och säkert av tgb 20 för att fylla på.

Eller kanske kan det vara aktuellt att titta på rena lastbilar och montera in bussäten etc på flaken, lastramp osv för säkerhet och komfort och ersätta tgb 20 så? Dyrt att köpa in kanske, men nyare lastbilar ska väl vara mer driftsäkra än vad de då skulle ersätta. Taktiken för användande skulle i så fall vara densamma.

Jag har aldrig själv varit i det militära, så jag är säkert ute och cyklar. Men vad tror ni?

En Bv är redan förberedd för bår. För Tgb 11/13/20 så finns det plats för bår och det är lätt att rigga bårplatser (enligt instruktion) med tillhörande spännband. I en Pb8 finns inte utrymme om du inte tar fram verktyg och börjar kasta ut inredningen.



Visst är det så. Men kör du ner en sprinter i diket så sitter den där. Utan ens en KSP som omedelbart kan avge någon form av eld så har du varken eld eller skydd, och rörelse längs med en asfalterad väg räknas inte direkt i ekvationen. De första sekunderna av en stridskontakt är avgörande och här har Pb8 inga som helst fördelar mot en SL-buss (om man nu anser att HV inte skall ha Tgb).
Det tar som sagt mindre än 5sek för en drillad trupp att tömma en 20a och komma i skydd. En 13bil är förmodligen inte bättre än en minibuss i det avseendet men kan åtminstone ta sig ut i terrängen (och under skydd av egen KSP) när tätfordonet blir bortskjutet och inte dumpa av personalen mitt på asfalten.


Ett RPG sänker allt utom mek och minibussar är inte ett dugg bättre än 20-bilar i sammanhanget. Skillnaden är att en Tgb inte är tvingad att passera kanaliserande terräng där fienden kan tänkas uppträda eftersom den kan operera i väglös terräng (och därmed minska risken). Detsamma gäller flyghot, "tut tut tut 100m ut".


Dagens HV förband presterar bättre i reguljära övningar än 80 och 90-talets dito, det kan jag personligen intyga. Dessutom har mig veterligen en rad HV kompanier klarat certifieringen för en rad uppgifter som de inte kunde lösa tillfredställande på 90-talet.
Jag är ingen expert på området så om du har information som säger annorlunda får du gärna presentera det.

Nej det vore vansinne men likväl så övar HV strid mot mekaniserade fiender eftersom HKV anser att det är en förmåga de skall ha.


Jag skrev viadukt, inte bro. En 11/13/20 kan köra över ett nedfallet träd, försök göra det i en minibuss. Och att gå med motorsågar och röja blott 500m väg (vid tex en Gudrun-situation) tar många många timmar, om nu HV haft motorsågar i några mängder.
Bara en sprängd vägtrumma kommer effektivt att sabba framkomligheten och våta diken är ingenting som du ger dig ut i med en sprinter.


Det är helt fel tråd att diskutera dylika saker (och det finns redan trådar i ämnet). Men du är helt ute och cyklar. Vådabekämpning av LV är inte att leka med och inte alls ovanligt. Tom svinkompetenta system som Patriot lyckas ställa till det emellanåt.

Inga attackflyg uppträder i över machfart på så pass låg höjd att det är relevant. Dessutom kan du räkna mängden operativa flygplan med robotskottsvarnare på UV bandet på handens ena fingrar. Laservarnare är nästan lika ovanligt det och utan dylika så har roboten träffat (på det 3-4 sek det tar) innan piloten ens fattat att någon skjuter (speciellt om det är eget flyg som inte förväntar sig eld från marken).

1. Nu jämför du äpplen med päron.

2. Nej. Ifall du lägger in två bårar i en standard TGB-20 så får soldaterna ha fötterna på bårarnas last. Vad du jämför med är moddade TGB-20.

3. Det verkar som att man utan moddning kan få in två bårar i PB8.


1. So what, i övrigt borde 6-8 man kunna dra upp en PB8 ur vilket dike som helst med handkraft och ett rep.

2. Du tänker på en helt annan situation, nämligen kolonnkörning med tiotals eller hundratals stridsfordon där något liten del får stridskontakt varvid takskytten kan vara relevant för resten av kolonnen, tex. att skjuta understöd på avstånd som säg 400-800m. Detta kommer aldrig att vara relevant för ett HV förband med PB8.

3. Där har du helt fel, föraren och orienteraren kommer ut på var sin sida och truppen genom bakluckan. Detta går extremt fort ur en PB8, faktum är att det är hastigheten och säkerhetsbältet som sätter begränsningen, inget annat.

4. Från stillastående ja. Och på den tiden hinner en AK skytt skjuta dem alla.

5. Det där är bara fantasier, att göra avsittning ur en 13-bil är förstås exakt lika dumt som att göra avsittning ur en 20-lb.


1. Ifall du tror att du kommer att kunna undvika bakhåll genom att undvika kanaliserande terräng så måste jag undra hur mycket sprit du druckit.

2. Flyghot riktas i allmänhet mot större kolonner inte enskilda fordon eller fordonspar på väg eller terräng. Förövrigt var det 500m ut i terrängen redan under ww2, attackflyget brukade inte vara snälla som på övningar och flyga 3-i-kö utan snarare flyga i 3-i-rad eller 3x3.


1. Rent skitsnack. Möjligtvis kan man direkt se en diametral skillnad i de förband på åttio och nittiotalet som designerades specifika HV förband och endast bestod av 3månaders frivilliga soldater utan tidigare utbildning.

2. Givetvis ville man tidigare ha B-styrkor men att något HV förband skulle utkämpa strider mot annat än plutoner eller i undantagsfall kompanier av mekaniserade förband är bara en dröm.


1. Det beror ju på hur stora träden är och hur de fallit.

2. Det där är mest en överdrift, däremot är förstås djup snö något som stoppar sprintarna, ifall de nu inte har någon snöplog undanstoppad någonstans eller avser att använda BV vintertid.


1. Nu snackar du bara total bullshit. Det där är något som var vanligt under ww2, när flygfältspersonalens luftvärn aldrig kunde veta ifall de var en vän eller fi som kom flygande förrän de såg beteckningarna eller hade radiokontakt.

2. Mach 1-2 får man räkna med avseende moderna flygplan. Det är alltså robotens uthållighet, acceleration och hastighet som inte räcker till utan för att roboten ska räcka till måste hastigheten till robotens yttersta räckvidd fördubblas. I övrigt skulle förstås RBS70/2 och Iris-T må bra av ett gemensamt avsökningssystem.

Det här införandet visar verkligen på vilka enorma missförstånd det finns, gällande HVs roll i FM.

Det där har jag faktiskt provat och det gick jävligt fort från att jag öppnade eld till att de hoppade ut ur fordonet. Om det dessutom rullar flera Tgb20-bilar i kolonn så behöver man ett ganska stort eldöverfall för att kunna slå ut fienden innan de lämnat fordonen

Pb8 bör vara ett klart lättare mål eftersom man har tre personer på rad i mittensätet som vid ett eldöverfall lär slås ut omedelbart och sedan fördröja urlastning från personerna i baksätet.

PB 8 har dock skjutdörrar på båda sidor
och det går att ta sig ut från den bakre sätesraden,
utan att fälla sätena i mellanraden.

http://ovg.hemvarnet.se/?action=show640;bildid=57346;bildspel=nyhet8737

Skjutdörrarna på båda sidor visste jag om men där bilderna visade en klart mer lovande bild när det gäller soldatens förmåga att lämna fordonet från baksätet än de från FM hemsida. Om åtminstone en av passagerarna i mellanraden hinner öppna dörren finns det alltså en chans för baksätet att ta sig ur fordonet på egen hand.

HV är de enda förbanden som eg kan fylla en territorialförsvarsroll, bl.a. Så framhålls det ofta och gärna av FM själva.
Att HV är chanslöst i krig är det väl ingen utom HV-jonen själva som inte tror.
Om HV ska ha ett existensberättigande så bör nivån höjas eller så kan eländet avvecklas.
Det senare gäller militären i stort som det är idag är FM en meningslöshet.

Oj har paketbussen skjutdörrar!! Otroligt jag ändrar mig vilket optimalt fordon det har extrem framkomlighet överallt utom på skogs och grusväg under vinter vår och höst.
Fattas bara CD växlare så att Björneborgarnas marsch kan spelas så är saken biff.
Jag undrar om den feta MC-ordnans jag såg får byta ut sin Husqvarna mot en moped av samma modell som 15 åriga brudar åker runt med?