2013-09-19, 07:02
  #2509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag sade " i det närmaste fullkomliga gener".

Ett fullkomligt genom yttrar sig med att man inte har genetiska sjukdomar och har ett evigt liv så som Adam och Eva hade från början, allteftersom tiden gick så kom det in genetiska defekter och människan fick kortare livslängd:

Adam levde 930 år
Adams son Set levde 915 år
Nästa avkomma Enos levde i 905 år
Kainan 910 år
Mahalale-el 895 år
Jared 962 år
Enok 365 år
Metusela 969 år
Lemek 777 år
Noa levde 950 år
Sem 600 år
Arpaksad 438 år
Shela 433 år
Eber 464 år
Peleg 239 år
Reu 239 år
Serug 230 år
Nahor 148 år
Tera 205 år
Abraham 175 år
Isak 180 år
Jakob 147 år

Livslängden i diagram:
http://ttsp.weebly.com/uploads/2/5/4/0/2540484/4516896.jpg

Förutom Enok som fick en för tidig död så pekar kurvan nedåt, och intressant nog sjunker livslängden drastiskt efter floden.

Det var alltså bara figurer i bibeln som nådde dessa mer än fantastiska åldrar! I verkligheten så var det ovanligt att man fick uppleva sin 50-årsdag. Finns inget som tyder på att någon i samtida Egypten blev så gammal....Ramses den store betraktades som exceptionell då han blev ca 90.

Du tror inte att de gamla egyptierna hade nämnt om någon levt i 900 år?
Citera
2013-09-19, 07:03
  #2510
Medlem
Men vad är grejen med blodtransfusioner? Att det räknas som en enhet (som en sockerkaka)? Är det förbjudet för jw att ta emot blod? Varför? Vad händer med en människa som tar emot blod? Är det en dödssynd? Är det någon skillnad om blodtransfusionen ges frivilligt eller under tvång?
Citera
2013-09-19, 07:28
  #2511
Medlem
[quote=Ekasnah|45310294]
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning

Ja men du är inte ett JV.
Du får dra vilka slutsaster du vill.
Men i den religiösa världen där man inte ändrar sig trots att man faktiskt vet att man har fel så ser JV det som en styrka att man hela tiden bättre försöker förstå Guds ord.
Är det bättre att hålla fast vid felaktiga läror som t ex treenighetsläran?

Jag ser att du nogsamt undviker frågan VARFÖR en allmäktig gud skulle portionera ut "sanningen" till sin påstådda organisation? Jag ser det som en enorm svaghet att man hattar fram och tillbaka med sitt budskap...hört talas om "vända kappan efter vinden"?

Eftersom jag inte är religiös så är det meningslöst att du frågar mig om treeniga gudar i sagoböcker!

Och varför tror du att andra religiösa vet att man har fel? Du verkar inte bry dig om att Jv har massor av fel som man vägrar att rätta till...ta Jerusalems förstörelse t ex. Där har Jv totalt fel men vägrar konsekvent att ge upp denna lögn då hela Jv:s troslära skulle falla som ett korthus.

Som sagt det är nog bättre Jv rensar upp bland sina egna lögner innan man pekar finger åt andra trossamfund...
Citera
2013-09-19, 08:08
  #2512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Käre Eberhard!
Du verkar verkligen veta mer än de flesta.
Texten kommer från den här sidan: http://www.ianestesi.se/

Texten skriven av dessa:
Erik är överläkare vid anestesiavdelningen i Östersund och har tidigare arbetat 12 år som thoraxanestesiolog vid universitetssjukhuset i Umeå. Hans huvudsakliga intresseområde är diagnostik och behandling av akuta rubbningar i hjärtfunktion och central cirkulation. Erik är numera även medicinskt ansvarig för Ambulanssjukvården i Jämtlands läns landsting där han arbetat mycket med riktlinjer och rutiner.
Henrik är pensionerad överläkare i anestesi och intensivvård (med.dr., DEAA). Han har tjänstgjort vid anestesiavdelningarna i Östersund och på Akademiska sjukhuset i Uppsala där han är docent i samma ämne. Henrik har alltsedan avhandlingsarbetet på 1970-talet intresserat sig för vätskebehandling och ersättning av blod vid kirurgi och trauma. Beslutsstödet för blodersättning har sina rötter i egenkonstruerade hjälpmedel i form av nomogram, räknesticka och datorprogram som fått vid spridning i Skandinavien. "Blod" kompletterar dessa genom att ge "kött på benen". Henrik har också deltagit i ett WHO-projekt med uppgiften att skapa ett undervisningspaket för blodersättning i utvecklingsländer. Syresättning i lungorna är ett annat intresseområde som också resulterat i framtagande av hjälpmedel för klinisk användning.
Kjell har varit överläkare vid anestesiavdelningen i Östersund fram till 2010-03-31 och är nu narkosläkare vid Medicin Direkt Ortopedi i Östersund.

Texten är missvisande. Blod ges inte lättvindigt och det finns inte någon övertro med nyttan av transfusion. Texten har med stor sannolikhet skrivits av någon som är Jv eller står under deras trollspö, inte av någon oberoende medicinsk expert

Ja du har nog rätt dessa tre herrar kan nog inget i det här ämnet men det är ju tur att världen har dig eftersom du verkar veta så mycket mer än de här läkarna.


De står under Jvs trollspö. Läs den omfattande boken ALTERNATIVES TO BLOOD TRANSFUSION IN TRANSFUSION MEDICINE som i en andra upplaga kom ut 2011 på WILEY-BLACKWELL av ledande specialister. Den har 594 sidor. Det är sannerligen inte jag som har skrivit den! Det finns åtskilliga situationer då enbart blod kan hjälpa och rädda liv. Det gäller bl a vid mycket stora blodförluster, särskilt om allt blod rinner ut, vid svåra blodförgiftningar och fall då kroppen inte kan producera funktionsdugliga blodkroppar. Cellsavern har sina begränsningar och kan inte elimera behovet av blodtransfusioner. Hade blod inte behövts i vården skulle det självklart inte användas.

När det gäller fallet Henrik Olsson, 23 år, har det inte funnits och finns inte något alternativ. Han lider av en variant av blodsjukdomen sideroblast anemi. Hans röda blodkroppar blir fulla av järn och kan inte fungera som de skall. Han måste ha regelbunden påfyllning av blod, varannan vecka. Han fick sin första blodtransfusion vid nio veckors ålder och har sedan dess fått omkring tusen (sic!) påfyllningar av blod. Han mår i stort sett bra. Utan blodtransfusionerna hade hans liv slutat vid nio veckors ålder. Läs om honom i "Blodmottagarberättelser - Prematurföreningen Mirakel" som finns på nätet.

Tänk om Henrik och hans läkare hade haft tillgång till Jvs och deras sympatisörers överlägsna kunskap. Då hade Henrik säkert klarat sig utan blod...
Citera
2013-09-19, 08:18
  #2513
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Men vad är grejen med blodtransfusioner? Att det räknas som en enhet (som en sockerkaka)? Är det förbjudet för jw att ta emot blod? Varför? Vad händer med en människa som tar emot blod? Är det en dödssynd? Är det någon skillnad om blodtransfusionen ges frivilligt eller under tvång?

Nja, dödssynd och dödssynd. JV graderar inte olika synder på det sättet. De säger att Gud i slutänden ska döma, inte vi människor.

Det här med blodtransfusioner har löst sig praktisk enligt svensk lag på följande sätt:

Om en person kommer in till sjukhuset och måste få blodtransfusion för att överleva så har läkaren befogenhet att "tillfälligt omyndigförklara" patienten och ge blod oavsett dennes önskemål.

I ett sådant läge anser JV att patienten inte har syndat eftersom läkaren har handlat mot dennes vilja.
__________________
Senast redigerad av Torsus 2013-09-19 kl. 08:20.
Citera
2013-09-19, 08:57
  #2514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Någon av oss verkan inte förstå vad den andre säger.
JV tar inte emot blod på religiösa grunder inte medicinska punkt slut.
JV är alltså i sin trohet mot Gud beredd att ta konsekvenserna av sitt beslut att "avhålla sig från blod" detta kan leda till döden.
Det är på samma sätt som att trohet mot Gud gör att man inte tar del i krig för vilket man kan bli arkebuserad dvs dö.
Det är det som är en del i att vara kristen att trohet mot Gud kan leda till döden så skedde ju t ex med många av de första kristna t ex Antipas Jakob och Stefanus för att nämna några.
Håller du inte med om detta?
Om du inte har en kristen tro så kan ju detta te sig märkligt för då är ditt liv bara detta, de kanske sjuttio åren du vandrar på Tellus.
När det sedan kommer till den medicinska delen så finns det en övertro på blodet och en allmän okunskap vad som det går att med blodfri behandling. Det är det jag har disskutterat här, att det finns fall där man haft stora blödningar och där det varit extremt låga HB värden.
Sedan finns det fall där människor förlorat stora mängder blod och överlevt genom blodtransfusioner som du berättar om och det är ingen nyhet.
JV vet att det finns svåra blödningar där läkarna anser att det enda behandling är blodtransfusion och i det läget så nekar JV blodtransfusion eftersom det ytterst är en trosfråga.
Finns det fortfarande något som är oklart?

Från början var Jvs transfusionsvägran enbart religiöst betingad. I botten finns trosmomentet. Sedan har det medicinska argumentet tillkommit, och det har i Jvs litteratur efter hand antagit så stora proportioner att det blivit ett argument i sig. Önskas bevis för påståendet kan jag återkomma med hänvisningar.

Och Jv vägrar att erkänna att det finns situationer då enbart blod räddar liv. Jag har aldrig hört något erkännande från Jv om detta. Pressade med fakta glider de bara undan. De tror i verkligheten att blod aldrig behövs för att rädda liv. Det har jag också fått några Jv att erkänna. Sedan är det också sant att Jv i allmänhet är beredda att dö hellre än att överleva med hjälp av blod. Men oftast tror de samtidigt att de kan klara sig med annat än blod. Det har Jv-propagandan åstadkommit.

Som kristen är jag på det klara med att det kan finnas situationer då man måste bli martyr. Under de första århundradena ställdes kristna ibland inför att förneka Kristus eller avrättas. De ställdes också inför tvånget att dyrka kejsaren. Med rätta vägrade kristna att göra detta och fick då betala det ultimata priset.

Men när det gäller medicinskt bruk av blod är situationen en annan. Blodlagarna i Bibeln handlar om slaktblod då man genom att hälla ut blodet på marken återlämnade livet åt Gud. Som också Jv har framhållit handlade det om respekt för livets helgd. Blodtransfusioner är fullt i harmoni med detta, då det just handlar om att värna liv och inget liv har tagits som måste "återlämnas" till Gud. Att dö för att upprätthålla livets helgd måste vara en missuppfattning. Situationen är densamma som gällde för de stränga sabbatslagarna. Det kunde uppstå situationer då man trots sabbatsreglerna kunde få arbeta på den sjunde dagen. Att låta nära och kära hellre dö än att hjälpa dem hade varit att missförstå lagen. Jag känner väl till Jvs argument mot blodtransfusioner men väntar till att bemöta dem till de dyker upp här.
Citera
2013-09-19, 09:09
  #2515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Nja, dödssynd och dödssynd. JV graderar inte olika synder på det sättet. De säger att Gud i slutänden ska döma, inte vi människor.

Det här med blodtransfusioner har löst sig praktisk enligt svensk lag på följande sätt:

Om en person kommer in till sjukhuset och måste få blodtransfusion för att överleva så har läkaren befogenhet att "tillfälligt omyndigförklara" patienten och ge blod oavsett dennes önskemål.

I ett sådant läge anser JV att patienten inte har syndat eftersom läkaren har handlat mot dennes vilja.

Praktiskt* (även om det är en sanning med modifikation, gäller det inte bara barn??). Men hur är det i andra länder?

*för dem (jw) eftersom de då slipper ta ansvar för sina egna liv
__________________
Senast redigerad av HerrMikkelson 2013-09-19 kl. 09:14.
Citera
2013-09-19, 09:10
  #2516
Medlem
.
__________________
Senast redigerad av HerrMikkelson 2013-09-19 kl. 09:14.
Citera
2013-09-19, 09:57
  #2517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Nja, dödssynd och dödssynd. JV graderar inte olika synder på det sättet. De säger att Gud i slutänden ska döma, inte vi människor.

Det här med blodtransfusioner har löst sig praktisk enligt svensk lag på följande sätt:

Om en person kommer in till sjukhuset och måste få blodtransfusion för att överleva så har läkaren befogenhet att "tillfälligt omyndigförklara" patienten och ge blod oavsett dennes önskemål.

I ett sådant läge anser JV att patienten inte har syndat eftersom läkaren har handlat mot dennes vilja.


Det här är en missuppfattning. När vuxna vägrar blod skall det respekteras och så sker också. Ingen blir omyndigförklarad för att vederbörande vägrar blod. När det gäller minderåriga barn kan myndigheterna temporärt överta ansvaret, så att blodöverföring kan ske. Det är bara en tillfällig åtgärd för att säkra den aktuella medicinska behandlingen.
Citera
2013-09-19, 10:42
  #2518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Det står dig fritt att ha den här åsikten.
Men jag tycker det är intressant att du använder starka ord för att påvisa din logik och att du har rätt. Påminn dig ordspråket " din argument blir inte bättre för att du skriker ut dem dubbelt så högt".
JV har den här förståelsen att små fraktioner av blod blir en samvetsfråga just för att det är små fraktioner utvunna från blod och att det vid en tidpunkt inte längre kan sägas vara blod.


Ohållbart. Någon skillnad på blodbeståndsdelar så att vissa sådana är blod men inte andra finns inte. Gammaglobulin är lika mycket blod som röda blodkroppar. De är inte mer "små fraktioner" än röda blodkroppar är. Alla blodbeståndsdelar är fullt funktionella enheter i blodet som utvinns med olika metoder. Om albumin och gammaglobuliner, Faktor VIII osv inte är blod så är röda och vita blodkroppar det inte heller. Enligt MODERN BLOOD BANKING AND TRANSFUSION PRACTICES av Denise M. Harmening, fjärde upplagan, Philadelphia 1999, är både albumin och Faktor VIII HUVUDBESTÅNDSDELAR. (s. 237-248) Alla delar av blodet kallas "blodkomponenter" (s. 344-351) Inga blodbeståndsdelar, kallas för "små fraktioner".

Det var år 2000 som Jv uppfann föreställningen om "huvudkomponenter" och "mindre fraktioner av dessa" för att komma tillrätta med problematiken som de haft av olika värdering av blodbeståndsdelar. (Vakttornet 15 juni 2000, s. 29,30) Det var bara en ploj för att få det att se bättre ut i vittnenas ögon, en ohållbar sådan. Den allt större toleransen av vissa blodberståndsdelar som kommit under några decennier hade inte tillkommit på en sådan grundval utan med helt andra argument. Men eftersom dessa argument var alltför problematiska kom man till sist fram till plojen om "huvudkomponenter" och "fraktioner av dessa". Samtidigt behöll man genom hänvisning till tidigare artiklar argumentet med Luk. 6:1-5, trots att denna text i verkligheten ger grönt ljus åt allt vad blod i medicinen heter. Om inte detta är ohederligt så vet jag inte vad som skulle vara det.

Och det är också oärligt eftersom allt som finns i blodet är taget från det man säger exklusivt tillhör Gud. Det kvittar hur man gymnasisterar så kan man inte komma ifrån konsekvensen att allting från blod tillhör Gud, om nu givarblod verkligen skulle tillhöra Gud. Att demontera en stulen bil och plocka fragment från den och använda sådana tar inte bort brottet av stöld och häleri.
Citera
2013-09-19, 10:45
  #2519
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Du måste förstå att en liknelse används för att belysa en specifik sak.
Om man gör som du kan man göra på samma sätt med Jesu liknelser.
Liknelsen gällde om en skola skulle fortsätta att lära ut felaktigheter om det kom nytt ljus över vissa ämnen, skulle en skola idag använda böcker som är 100 år gamla.
Du kan inte tillämpa just den liknelsen på andra ämnen, det blir väldigt lågt när man angriper det som du gör nu.

Det låtar ju vackert, men blir i praxis till den semantiska akrobatik som placerar JV blant top-ten religions-demagogerna.
Citera
2013-09-19, 11:10
  #2520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Grotesk tanke, ja det är intressanta uttryck du svänger dig med
Alla JV bestämmer själv vilken behandlingsmetod man vill använda sig av och var och ens samvete bestämmer detta.
Varför är du så arg i din argumentering?
Du har dina bestämda påståenden om blodet och JV tror att Jehova kan ha en lite mildare syn på detta. Det kommer en dag att visa sig vem som har rätt.
Jag hoppas verkligen inte att du använder ditt liv och din tid till att hoppa på JV.

Det här är ju inte sant. Fastän det lämnas åt den enskildes samvete att godta eller förkasta intag av vissa blodbeståndsdelar så finns det inget samvetsutrymme bland Jv att ta emot röda och vita blodkroppar eller blodplättar. Den som gör det anses ha syndat och blir föremål för församlingens uppmärksamhet om det blir känt. Det är dock helt klart så "att Jehova kan ha en lite mildrare syn på detta".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in