2013-09-18, 20:17
  #20653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu har ju FNs experter klart och tydligt uttalat sig om att det rör sig om raketer, så dessa spekulationer om FAE-bomber är totalt utdaterade. Du ignorerar ju här både fynden av sarin och raketmotorn, och detta tycker jag närmar sig rena foliehatterierna. Bilden du sände med visar ju itne heller på någon som helst likhet med det man funnit.

För övrigt, sänd mig länken till de blåmålade raketerna, den har då jag aldrig sett.

Om det är just raketer så är det mer sannolikt att det skulle kunna vara terroristerna som ligger bakom(vilket det med nästan absolut sannolikhet är). Om det hade varit artillerigranater, eller flygbomber, så hade detta pekat mer på regeringsstyrkorna. Raketer eller granatkastare med stora hemmagjorda granatkastarprojektiler är det som terroristerna lättast har kunnat komma över och som är lättast att transportera och gömma.
2013-09-18, 20:18
  #20654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Dem citerar en vers i Koranen som talar om att man måste kämpa mot dem otrogna.

Kan du arabiska i någon större utsträckning?
2013-09-18, 20:22
  #20655
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, absolut inte, men det är mycket starka indicier som pekar på regimen just nu.
Bra! Det är alltså inte uteslutet att det var rebellerna som låg bakom gasattacken utifrån uppgifterna i rapporten. Då är vi äntligen överens om något.
2013-09-18, 20:22
  #20656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vad gäller FN-rapporten, så anser jag att patientproverna visar att sarin använts på båda platserna, och fynden av sarin vid 330 mm raketerna talar för att de användes för ett gasangrepp. Vid 140 mm raketerna fann man inte sarin, men spår av nedbrytningsprodukter. Dessa kan ha kommit från 140 mm raketerna, men även från sarin som distribuerats på något annat sätt, t.ex. med 330 mm raketer även där.

När det gäller raketbanor, så finns det indicier som talar för att åtminstone två av raketerna (en 140 mm och en 330 mm) kan ha kommit från ett regimkontrollerat bergsområde norr om Damaskus centrum. En komplikation är dock att vi inte vet räckvidden (min och max) för den "okända" 330 mm raketen, som ju är den som säkrast kopplats till sarin. Det har förekommit en hel del spekulationer om detta, men inga helt säkra uppgifter.
New York Times publicerade i slutet av augusti en karta en karta med en misstänkt avskjutningsplats för raketer inritad. Den ligger inom ett område vagt markerat som "Disputed areas", nordväst om de markerade nedslagsplatserna i Ghouta. Så jag håller med om att enbart riktningen varifrån raketerna kom inte bevisar något.

http://www.nytimes.com/interactive/2013/08/26/world/middleeast/Areas-Affected-by-the-Alleged-Chemical-Attack-in-Syria.html?ref=middleeast&_r=3&loadDynamically=fal se&commentsPosition=left&

Åke Sellström är intervjuad i DN:
Citat:
Går det att säga vem som kan ligga bakom attacken?

– Min uppgift var inte att avgöra det och även om jag fått uppgiften så skulle det vara i det närmaste omöjligt. Det är inte entydigt vem som kan stå bakom, vem som har tillgång till vapnen eller vem som har mest att vinna på att använda dem.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/sellstrom-vi-sag-attacken-fran-hotellet/
2013-09-18, 20:24
  #20657
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Områdena som inspektörerna kollade var fortfarande under rebellernas kontroll när undersökningarna gjordes så det går troligen inte att dra allt för långtgående slutsatser av vad de hittade där.

"The time necessary to conduct a detailed survey of both locations as well as take samples was very limited. The sites have been well travelled by other individuals both before and during the investigation Fragments and other possible evidence have clearly been handled/moved prior to the arrival of the investigation team"

Fast inte plats 4, den där man fann kemraketen man kunde räkna ut riktningen på. Det står klart och tydligt i rapporten att denna var orörd.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Om det är just raketer så är det mer sannolikt att det skulle kunna vara terroristerna som ligger bakom(vilket det med nästan absolut sannolikhet är). Om det hade varit artillerigranater, eller flygbomber, så hade detta pekat mer på regeringsstyrkorna. Raketer eller granatkastare med stora hemmagjorda granatkastarprojektiler är det som terroristerna lättast har kunnat komma över och som är lättast att transportera och gömma.

Eller så ser man på raketbanorna och drar sina logiska slutsatser utifrån det.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Bra! Det är alltså inte uteslutet att det var rebellerna som låg bakom gasattacken utifrån uppgifterna i rapporten. Då är vi äntligen överens om något.

Håller du också med om att rapporten i fråga stärker misstankarna mot Assad?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-09-18 kl. 20:26.
2013-09-18, 20:29
  #20658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

Eller så ser man på raketbanorna och drar sina logiska slutsatser utifrån det.

Så kan man också göra. Då räckvidden inte är känd behöver det dock inte säga så mycket. Om det hade funnits tydliga bevis så borde ju CIA, MI6 m.fl. och framförallt ledande politiker som Obama, Cameron och Hollande ha släppt dessa i syfte att övertyga sina medborgare om att Syriens regering har använt kemvapen och att man borde starta krig mot Syrien.
2013-09-18, 20:35
  #20659
Medlem
tryds avatar
http://www.presstv.com/detail/2013/09/18/324724/alqaedalinked-militants-clash-with-fsa/

Al-Qaeda-linked militants clash with Free Syrian Army

2013-09-18, 20:36
  #20660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast inte plats 4, den där man fann kemraketen man kunde räkna ut riktningen på. Det står klart och tydligt i rapporten att denna var orörd.



Eller så ser man på raketbanorna och drar sina logiska slutsatser utifrån det.



Håller du också med om att rapporten i fråga stärker misstankarna mot Assad?

Rapporten säger inte ett skit hur mycket du än vill att SAA ska vara skyldiga.
Det mesta tyder på att terrorister har utfört denna obskyra handling.

Det blir ingen intervention, tyvärr.
2013-09-18, 20:36
  #20661
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Mycket tjafs i början, som jag som icke-arabisktalande inte förstår, när de tar farväl av sin självmordsbombarkompis. Det är psykologiskt intressant och fascinerande med självmordsbombare. De är en imponerande beslutsamhet, fanatism och offervilja som denna ideologi och subkultur lyckas frammana, även om många av dessa män generellt tyvärr är lurade och hjärntvättade av sataniska och destruktiva krafter. Det är också som du skriver att självmordsbombningar såklart kan vara av militär betydelse om de används för att bryta igenom en försvarsställning eller liknande. Jag förstår dock inte riktigt på vilket sätt "triumfbågen" över vägen, som självmordsbombaren spränger i luften, har någon större strategisk betydelse. Utan mer detaljkännedom om situationen så förstår man inte vissa saker i filmen.

Det som sen följer ser mest ut som ostrukturerat och omilitäriskt kaos, skjutande och kravallande. Det ser inte särskilt koordinerat eller organiserat ut. Som flera gånger tidigare så verkar dock inte försvararna heller ha koll på sina grejer. Efter två års krig så tycker man att de borde ha lärt sig att styra upp ett organiserat och fungerande försvarssystem och ordentlig vakthållning? Det är inte första gången som massa halvt påklädda och mer eller mindre sovande försvarare blir överrumplade och nermejade i sina sängar och baracker. Det är dåligt att inte ha byggt upp något mer seriöst försvar och att inte ha bättre vakthållning och beredskap. Priset för att de slarvade med detta blev döden.

Lägg gärna upp mer filmer som skildrar kriget i form av strider, eldöverfall, räder och liknande. Oavsett vilka som utför det eller varför de gör det så kan det vara intressant ur en allmän synvinkel.

Tycker också det är intressant att se självmordsbombares reaktion precis innan dödsögonblicket och hos nära vänner. Jag har sett flera videor där vänner till självmordsbombare (pratar om aktiva krigare nu) öppet gråter och hälsar farväl till personen. Samtidigt ser man personen i sig vara extremt glad och i princip uppleva sina livs mest lyckliga ögonblick precis innan en utförd självmordsbombning. Man har sett videor från både Irak och av talibanerna i Afghanistan när självmordsbombare sjungit av ren lycka minuter innan utförd självmordsbombning.

Sen är bombningarna strategiskt viktiga, som du säger i att öppna upp försvar. Ett bra exempel här är slaget om Menagh helikopterbas i Aleppo där offensiven inleddes med en stor självmordsbombning i hjärtat av basen. Även regeringsstödjare erkände att det var denna självmordsbombning som öppnade upp för den lyckade offensiven.

Sen vet jag heller inte varför triumfbågen var viktig, men det verkar ha varit en vägspärr. Så för att avancera mot området där stridsvagnarna befann sig i så var man tvungen att gå förbi vägspärren och tydligen var det nödvändigt med en självmordsbombning.

Sen tycker jag inte det ser så ostrukturerat ut? Man gör väl vad man behöver? Man attackerar en stridsvagn från nära håll för att neutralisera dess effekt och man hoppar upp sedan på stridsvagnen för att ta över den alternativt neutralisera den. Man koncentrerar inte sina soldater på ett och samma ställe för att råka ut för ett avgörande anfall som kan riskera hela offensiven utan man sprider ut dem.

Vad gäller försvaret så rörde det sig om en vägspärr. Givetvis är det inte lika försvarat som en militärbas men det fanns åtminstone 13 soldater där (eftersom man kunde räkna 13 döda soldater i videon) och vägspärren hade 2 stridsvagnar som skyddade. Så jag vet inte vad man kunde förvänta sig här? Att en hel bataljon ska försvara en vägspärr? Eller att 50 stridsvagnar ska göra det?

Visst ser inte försvaret så bra ut heller, men man ska tänka på situationen i dess helhet. En stridsvagn är bra mot en annan stridsvagn, eller mot objekt på långt avstånd. Hur bra är en T-72 stridsvagnar mot 15 personer som befinner sig 2 meter ifrån stridsvagnen? Bara tiden tills dess en stridsvagn kan vända om räcker för jihadisterna att hoppa upp på stridsvagnen. Och sen är soldaterna förmodligen i numerärt underläge och dess försvar luckrades upp i och med självmordsbombningen och man togs med förvåning.

Det riktigt intressanta med videon dock är inställningen hos Nusra. Dem verkligen är inte rädda för döden. Dem går in som om det vore deras sista andetag i livet och dem bryr sig inte. Denna mentaliteten är inte lätt att besegra.
2013-09-18, 20:53
  #20662
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
New York Times publicerade i slutet av augusti en karta en karta med en misstänkt avskjutningsplats för raketer inritad. Den ligger inom ett område vagt markerat som "Disputed areas", nordväst om de markerade nedslagsplatserna i Ghouta. Så jag håller med om att enbart riktningen varifrån raketerna kom inte bevisar något.

http://www.nytimes.com/interactive/2013/08/26/world/middleeast/Areas-Affected-by-the-Alleged-Chemical-Attack-in-Syria.html?ref=middleeast&_r=3&loadDynamically=fal se&commentsPosition=left&

Åke Sellström är intervjuad i DN:


http://www.dn.se/nyheter/varlden/sellstrom-vi-sag-attacken-fran-hotellet/

Jobardistriktet där den påstådda raketplatsen på kartan finns tycks ha varit i regimens hand, åtminstone enligt dem själva:

Citat:
Syrian troops retake Jobar, a key Damascus district
http://www.washingtontimes.com/news/2013/jun/4/syrian-troops-retake-jobar-key-damascus-district/

Mer intressant var då DN-artikeln:

Citat:
Redan på morgonen den 21 augusti ställde Åke Sellström frågan till den syriska regeringen om att få besöka platsen för att undersöka vad som hade hänt. Men svaret blev nej.

Citat:
Efter en dags förhandlingar gick regeringen med på att vi fick komma in. Detta var den 24 augusti och den 26 skulle vi få åka.

Citat:
Men det fanns hela tiden små stressmoment som skulle göra livet svårare för oss. Ibland ändrades vägen som vi fick åka i sista stund eftersom den ansågs farlig, andra gånger fick vi veta att man hade avlyssnat att vi var hotade och att det kunde ligga rebeller i bakhåll och till och med att man skulle använda kemiska vapen mot oss.

Var kom dessa uppgifter ifrån? Var det från båda sidor?

– Nej, det var nog mest regeringen som varnade för vad oppositionen skulle ställa till med. Men det hände aldrig något.

Att inte Sellström vill peka ut någon ansvarig för anfallet i detta läge torde ju vara självklart:

Citat:
Nu förbereder sig Åke Sellström för att återvända till Damaskusområdet för att avsluta arbetet. Den här gången med en mindre grupp. De tre fall som återstår att undersöka har alla anmälts av regeringssidan och inträffade i augusti i år.

Hur skulle han kunna genomföra detta om han tog ställning här?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-09-18 kl. 20:58.
2013-09-18, 20:57
  #20663
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jobardistriktet där den påstådda raketplatsen på kartan finns tycks ha varit i regimens hand, åtminstone enligt dem själva:


http://www.washingtontimes.com/news/2013/jun/4/syrian-troops-retake-jobar-key-damascus-district/

Mer intressant var då DN-artikeln:







Att inte Sellström vill peka ut någon ansvarig för anfallet i detta läge torde ju vara självklart:



Hur skulle han kunna genomföra detta om han tog ställning här?

Det har redan blivit "debunked" då det var pga att regimen inte kunnat bedyra FN-inspektörernas säkerhet (vilket är ett krav för att inspektion ska kunna utföras).
2013-09-18, 21:02
  #20664
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av failure
Det har redan blivit "debunked" då det var pga att regimen inte kunnat bedyra FN-inspektörernas säkerhet (vilket är ett krav för att inspektion ska kunna utföras).

Men det kunde man sedan? Om det ska vara trovärdigt måste det nog finnas seriösa källor på det, regimen fortsätter ju att varna för rebellerna hela tiden så hur hade läget blivit säkrare?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in