2013-09-18, 19:05
  #20641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu har ju FNs experter klart och tydligt uttalat sig om att det rör sig om raketer, så dessa spekulationer om FAE-bomber är totalt utdaterade. Du ignorerar ju här både fynden av sarin och raketmotorn, och detta tycker jag närmar sig rena foliehatterierna. Bilden du sände med visar ju itne heller på någon som helst likhet med det man funnit.

För övrigt, sänd mig länken till de blåmålade raketerna, den har då jag aldrig sett.

1. Länken http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2013/8/22/1377191289204/Syria-missile-010.jpg Artikeln: http://www.theguardian.com/world/2013/aug/22/syria-missiles-similar-chemical-weapons-attack

2. Det tror inte jag, särskilt när det avser FN-rapportens beskrivning av fyndplatsen samt det uppenbara avseende fotografierna, dvs. att nedslagen skett i vinkel mot marken.

3. Raketmotor kan finnas även på flygammunition. Därutöver torde det förstås vara intressant att antända ett FAE-moln med någon form av höggradig raketmotor eller fosforammunition. Se http://www.youtube.com/watch?v=zf7m7hN5Szc för slowmotion teori och video från liveleverans i Syrien http://www.youtube.com/watch?v=cdd0LNnTD88 från åtminstone samma stad som det blå fotot är taget. http://www.youtube.com/watch?v=rJIPiz13WlI någon annan variant med fallskärm http://www.youtube.com/watch?v=rJIPiz13WlI
2013-09-18, 19:14
  #20642
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad de däremot gör är att peka ut raketbanor för de kemiska vapnen, och utifrån dessa banor kan man sluta sig till vem som är ansvarig. Det är helt logiskt för alla som kan tänka själva; till och med Regulus, som har kritiserat de amerikanska bevisen så hårt, tycka ha insett att allt pekar på regimen.

Nu har jag inte kritiserat de amerikanska bevisen eftersom jag inte sett dem (och förmodligen har ingen annan i den här tråden gjort det, heller). Jag har kritiserat det faktum att USA inte vågade lägga fram sina bevis.

En som har sett de amerikanska bevisen är dock kongressmannen Alan Grayson, medlem av utrikesutskottet. Och han var inte imponerad:

Alan Grayson: ‘They have no smoking gun that the attack was ordered by Assad’

AG: The administration has said there’s no direct evidence, only circumstantial evidence. I know what that circumstantial evidence is, and I’m not impressed.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/07/alan-grayson-they-have-no-smoking-gun-that-the-attack-was-ordered-by-assad/

Vad gäller FN-rapporten, så anser jag att patientproverna visar att sarin använts på båda platserna, och fynden av sarin vid 330 mm raketerna talar för att de användes för ett gasangrepp. Vid 140 mm raketerna fann man inte sarin, men spår av nedbrytningsprodukter. Dessa kan ha kommit från 140 mm raketerna, men även från sarin som distribuerats på något annat sätt, t.ex. med 330 mm raketer även där.

När det gäller raketbanor, så finns det indicier som talar för att åtminstone två av raketerna (en 140 mm och en 330 mm) kan ha kommit från ett regimkontrollerat bergsområde norr om Damaskus centrum. En komplikation är dock att vi inte vet räckvidden (min och max) för den "okända" 330 mm raketen, som ju är den som säkrast kopplats till sarin. Det har förekommit en hel del spekulationer om detta, men inga helt säkra uppgifter.
2013-09-18, 19:19
  #20643
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudrak
Nej man kan inte avgöra vem som är skyldig utan man kan avgöra varifrån raketerna avfyrades.

Ja det är naturligtvis en stor skillnad, men raketer avfyrade från regimkontrollerade baser tyder ju knappast på rebeller?

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Länken http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2013/8/22/1377191289204/Syria-missile-010.jpg Artikeln: http://www.theguardian.com/world/2013/aug/22/syria-missiles-similar-chemical-weapons-attack

Aha, det är vad du menar med ryssblå, då är jag med. Tänkte mig mer i stil med deras blåfärg i ubåtar osv.
2013-09-18, 19:22
  #20644
Medlem
Abu-Hassans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
30 minuter lång video som visar Jabhat al Nusras erövring av Maloula utanför Damaskus

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gc052d_CpkI

Starkt rekommenderat video, på grund av dess sofistikerade natur och väldigt höga videokvalitet samt intressant ur ett neutralt synvinkel för dem som bara vill se "krig" och härliga krigsscener.

Håller lika god kvalité som krigsfilmer, med skillnad att detta är verklighet och inte fiktion.

Några saker att notera i videon

1. Vacker natur i Maloula. Berg och grottor. Påminner en del om Afghanistan.

2. Jabhat al Nusras systematiska användandet av självmordsbombningar. Här ser man att det används i militärt syfte som en flygbombning görs av dem som har flygplan. Hela Maloula offensiven startar med självmordsbombningen.

3. Titta 20.00 in i videon! Titta så modiga Nusras krigare är när dem konfronterar en livs "levande" stridsvagn. Sedan lyckas dem neutralisera den. Väldigt intressant sekvens i viden!

4. Assad som bombar kristna kyrkor efter att Jabhat al Nusra erövrat staden. Raka motsatsen visas hos Nusra krigarna som skyddar kyrkorna efter att ha intagit staden. Men Assad bryr sig varken om dem kristna eller om kyrkor. Det enda Assad bryr sig om är sig själv och cementera sin makt. Raka kontrasten hos Jabhat al Nusra som väljer att skydda kyrkorna efter att ha intagit staden.

Tack för videon! Riktiga hjältar.
__________________
Senast redigerad av Abu-Hassan 2013-09-18 kl. 19:26.
2013-09-18, 19:35
  #20645
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu har jag inte kritiserat de amerikanska bevisen eftersom jag inte sett dem (och förmodligen har ingen annan i den här tråden gjort det, heller). Jag har kritiserat det faktum att USA inte vågade lägga fram sina bevis.

En som har sett de amerikanska bevisen är dock kongressmannen Alan Grayson, medlem av utrikesutskottet. Och han var inte imponerad:

Alan Grayson: ‘They have no smoking gun that the attack was ordered by Assad’

AG: The administration has said there’s no direct evidence, only circumstantial evidence. I know what that circumstantial evidence is, and I’m not impressed.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/07/alan-grayson-they-have-no-smoking-gun-that-the-attack-was-ordered-by-assad/

Vad gäller FN-rapporten, så anser jag att patientproverna visar att sarin använts på båda platserna, och fynden av sarin vid 330 mm raketerna talar för att de användes för ett gasangrepp. Vid 140 mm raketerna fann man inte sarin, men spår av nedbrytningsprodukter. Dessa kan ha kommit från 140 mm raketerna, men även från sarin som distribuerats på något annat sätt, t.ex. med 330 mm raketer även där.

När det gäller raketbanor, så finns det indicier som talar för att åtminstone två av raketerna (en 140 mm och en 330 mm) kan ha kommit från ett regimkontrollerat bergsområde norr om Damaskus centrum. En komplikation är dock att vi inte vet räckvidden (min och max) för den "okända" 330 mm raketen, som ju är den som säkrast kopplats till sarin. Det har förekommit en hel del spekulationer om detta, men inga helt säkra uppgifter.

Vad det gäller den "okända" raketens räckvidd så är det förvisso intressant, och jag tror fortsatt man har skjutit dem från berget, men det är inte så ruskigt intressant för skuldfrågan. Allt territorium mellan nedslagsplatsen och berget i fråga kontrolleras av regeringssidan. Nu är det naturligtvis rent teoretiskt möjligt att rebellerna fört in massa raketer i området och avfyrat dessa därifrån, men det anser jag föga troligt.

När det gäller de amerikanska bevisen finns det mycket som spelar in. Kongressledamöternas anpassning till folkopinionen, deras kunskaper om hur underrättelse fungerar, och allmänt politiskt käbbel har också betydelse. Men vi vet ju redan att det inte har rört sig om en slam-dunk.

Sedan var det inte tänkt som kritik mot dig, snarare tvärtom. Det jag menade var att du inte har lutat lika mycket åt att regimsidan låg bakom som mig innan rapporten, men att du drog de logiska konsekvenserna av den och flyttade dig litet i den riktningen. Du användes som exempel på ett logiskt sätt att resonera, mer eller mindre.

EDIT: Som en liten slutkläm angående RT och deras påstådda opartiskhet i Syrienkonflikten:

Citat:
To be absolutely clear, I do not consider these videos to be reliable evidence of anything. They came from irregular sources, and are filmed in a way not consistent with videos posted previously by Liwa al-Islam, among other issues. I do not support Russia Today's use of the credibility of my work to prop up videos I consider to be highly dubious.
http://brown-moses.blogspot.se/2013/09/statement-on-russia-todays-use-of-my.html
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gf9HcQN5yOY
2013-09-18, 19:36
  #20646
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja det är naturligtvis en stor skillnad, men raketer avfyrade från regimkontrollerade baser tyder ju knappast på rebeller?
Påstår du att det är uteslutet att det är rebeller?
2013-09-18, 19:40
  #20647
Medlem
tryds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Påstår du att det är uteslutet att det är rebeller?


http://presstv.com/detail/2013/09/18/324668/sarin/

The UK government, which is spearheading plots to accuse Syrian government of President Bashar al-Assad of using chemical weapons against its own people, has been supplying Syria with the poisonous chemicals since 2004, it has been revealed.



http://presstv.com/detail/2013/09/18/324561/syria-gives-russia-proof-on-militants-cw/

Damascus hands Moscow proof that militants used CW: Russian Deputy FM




http://presstv.com/detail/2013/09/18/324695/syria-militant-leader-meets-us-officials/

The leader of the terrorist al-Qaeda-linked al-Nusra Front has held secret talks with a group of Western military officials in Jordan, informed sources say.
2013-09-18, 19:40
  #20648
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Bild på USAs version av FAE-raketen och den används till att spränga sig igenom minfält.
Den har så stora likheter med de raketer som använts i syrien att man undrar om CIA varit inblandat i att fixa fram raketer åt rebellerna :-)


Israels motsvarande raketer väger 46kg istf 81kg och har kortare raketmotor.


http://sgforums.com/forums/1164/topics/202415
Bild på israels FAE-raket

Som synes är räckvidden väldigt kort och ingen verkar ha gjort någon ansträgning att förbättra aerodynamiken.
Dvs raketerna saknar den aerodynamiska form som brukar finnas på gevärsammunition, granatkastargranater, artillerigranater, RPG-granater. . . Dvs att formen på raketerna tyder på att de har väldigt kort räckvidd och är avsedda att användas på korta avstånd.
Om raketerna varit tänkta att skjuta långt med så hade konstruktören åtminstone ansträngt sig med att fixat en bättre nos istället för en spisplatta i fronten.

- - -
För att peka ut regimen som skyldiga till att ha avfyrat raketerna räcker det inte med att skjutriktningen stämmer. Raketerna måste också ha räckvidd nog att ha kunnat avfyras från de utpekade regimområdena. I det här fallet det berg där regimen har sitt artilleri.

Antingen det som du nämner eller så är det ett klustervapen som är tänkt att släppas rakt ned som förklarar den runda ringen runt "fenorna", det kan vara en kopia av ett sovjetvapen typ RBK klusterbomb (som delar vissa av de aerodynamiska egenskaperna av de vapen som hittats), men ryssland har aldrig exporterat dessa till någon (kemvapen) så isf är det en kopia. Att använda ett kemvapen med en räckvidd på ~200m låter för mig som vansinne men någon har ju uppenbarligen tankat sarin i vapnet oavsett så allt är möjligt.
__________________
Senast redigerad av failure 2013-09-18 kl. 19:53.
2013-09-18, 19:53
  #20649
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Påstår du att det är uteslutet att det är rebeller?

Nej, absolut inte, men det är mycket starka indicier som pekar på regimen just nu. Ytterliga tecken på detta är alla rena lögnförsök som sprutar ut från olika håll nu efter att rapporten släppts. Vi har lögnerna från RT jag visade ovan, vi har dessa uppenbart fejkade filmer, och så vidare. Varför levererade inte Syrien sina "bevis" till FN om de nu hade sådana?
2013-09-18, 19:57
  #20650
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryd
http://presstv.com/detail/2013/09/18/324668/sarin/

The UK government, which is spearheading plots to accuse Syrian government of President Bashar al-Assad of using chemical weapons against its own people, has been supplying Syria with the poisonous chemicals since 2004, it has been revealed.



Om det som står där stämmer är det ju ytterligare bevis för att regimen ligger bakom, UK levererade ju kemikalierna till regimen. Nu var ju inte det olagligt, och de används ju främst för andra ändamål än kemvapen, men detta visar på den absurda propaganda som spottas ut från Iran.

Dels säger man rebellerna ligger bakom, dels anklagar man UK för att ha försett regimen med de vapen som användes. Hur ska man ha det?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-09-18 kl. 20:02.
2013-09-18, 20:11
  #20651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
30 minuter lång video som visar Jabhat al Nusras erövring av Maloula utanför Damaskus

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gc052d_CpkI

Starkt rekommenderat video, på grund av dess sofistikerade natur och väldigt höga videokvalitet samt intressant ur ett neutralt synvinkel för dem som bara vill se "krig" och härliga krigsscener.

Håller lika god kvalité som krigsfilmer, med skillnad att detta är verklighet och inte fiktion.

Några saker att notera i videon

1. Vacker natur i Maloula. Berg och grottor. Påminner en del om Afghanistan.

2. Jabhat al Nusras systematiska användandet av självmordsbombningar. Här ser man att det används i militärt syfte som en flygbombning görs av dem som har flygplan. Hela Maloula offensiven startar med självmordsbombningen.

3. Titta 20.00 in i videon! Titta så modiga Nusras krigare är när dem konfronterar en livs "levande" stridsvagn. Sedan lyckas dem neutralisera den. Väldigt intressant sekvens i viden!

4. Assad som bombar kristna kyrkor efter att Jabhat al Nusra erövrat staden. Raka motsatsen visas hos Nusra krigarna som skyddar kyrkorna efter att ha intagit staden. Men Assad bryr sig varken om dem kristna eller om kyrkor. Det enda Assad bryr sig om är sig själv och cementera sin makt. Raka kontrasten hos Jabhat al Nusra som väljer att skydda kyrkorna efter att ha intagit staden.

Mycket tjafs i början, som jag som icke-arabisktalande inte förstår, när de tar farväl av sin självmordsbombarkompis. Det är psykologiskt intressant och fascinerande med självmordsbombare. De är en imponerande beslutsamhet, fanatism och offervilja som denna ideologi och subkultur lyckas frammana, även om många av dessa män generellt tyvärr är lurade och hjärntvättade av sataniska och destruktiva krafter. Det är också som du skriver att självmordsbombningar såklart kan vara av militär betydelse om de används för att bryta igenom en försvarsställning eller liknande. Jag förstår dock inte riktigt på vilket sätt "triumfbågen" över vägen, som självmordsbombaren spränger i luften, har någon större strategisk betydelse. Utan mer detaljkännedom om situationen så förstår man inte vissa saker i filmen.

Det som sen följer ser mest ut som ostrukturerat och omilitäriskt kaos, skjutande och kravallande. Det ser inte särskilt koordinerat eller organiserat ut. Som flera gånger tidigare så verkar dock inte försvararna heller ha koll på sina grejer. Efter två års krig så tycker man att de borde ha lärt sig att styra upp ett organiserat och fungerande försvarssystem och ordentlig vakthållning? Det är inte första gången som massa halvt påklädda och mer eller mindre sovande försvarare blir överrumplade och nermejade i sina sängar och baracker. Det är dåligt att inte ha byggt upp något mer seriöst försvar och att inte ha bättre vakthållning och beredskap. Priset för att de slarvade med detta blev döden.

Lägg gärna upp mer filmer som skildrar kriget i form av strider, eldöverfall, räder och liknande. Oavsett vilka som utför det eller varför de gör det så kan det vara intressant ur en allmän synvinkel.
2013-09-18, 20:11
  #20652
Medlem
HAARPs avatar
Områdena som inspektörerna kollade var fortfarande under rebellernas kontroll när undersökningarna gjordes så det går troligen inte att dra allt för långtgående slutsatser av vad de hittade där.

"The time necessary to conduct a detailed survey of both locations as well as take samples was very limited. The sites have been well travelled by other individuals both before and during the investigation Fragments and other possible evidence have clearly been handled/moved prior to the arrival of the investigation team"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in