Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Jag har hängt med i gravitations-dispyten (från mitt eget systemgranskande perspektiv) och kan öht inte se nån anledning till att ttsp från detta börjar på ett av sina vanliga ad hominem korståg.

1/ Han vet tydligen inte mycket om vetenskap, men vet kanske inte att han inte vet.

2/ DITT vetenskaps-underlag verkar vara helt OK, och jag förstår att du inte har ansett det nödvändigt att börja med att instruera ttsp i vetenskapens 101 (ett behov som är tydligt för alla som kan lite vetenskap, men inte hör hemma på denna tråd).

3/ 1&2 kan kanske ursäkta ttsp's pseudovetenskapliga trams, men jag påpekade redan tidigt för honom exakt vad hans strawman* var, vilket han ignorerade. Och således ÄR ansvarig för sin debatt, oavsett om han är så gott som totalt vetenskaps-inkompetent.

Men lita på att att en pådyvlande JV flyr till omfokuserings-manöver när h*n är målat in i ett hörn.

* Att modern vetenskap är relativistisk och har sannolikhets/precisions-marginaler, utan för den del tappa objektivitets-kriteriet.

Det är det jobbigaste av allt. All debatt som inte inkluderar läsande av 10 stycken högst tvivelaktiga jw-länkar blir omfokuserad till att man är en lögnaktig ateist som har som högsta mål att "sätta dit honom" och säga elaka saker. Han kommer återigen spela "upprörd" när han läser det är...och jag börjar känna att då får han väl vara det. Jag tror inte jag kommer få ut någonting av intresse från den mannen iaf.

Synd bara, för jag har faktiskt en hel del saker som jag på fullaste allvar skulle vilja vet om jw och vad de tror. Inte för att övertala honom om någonting för det vet jag att det inte går, men utav rent intresse.

Ttsp bygger sina argument på JV:s material om vetenskap.
Om man inte känner till hur tillrättalagd och späckad av vinklade citat den är blir det lätt fel i en diskussion med någon som lever utanför den världen och kan sin sak.
Been there, done that.

Din liknelse haltar.
Känner du till någon skola som kräver att ingen elev får tvivla på något som lärs ut i skolan?
Någon skola som slänger ut en elev som ifrågasätter det riktiga i undervisningen?
Någon skola som kräver att skolans elever aldrig mer ska prata med den utslängda eleven såvida inte den kommer krypande tillbaka och ber om ursäkt för att den hade rätt?
Om inte, är din liknelse irrelevant.

Källa?
Ser ut som skrivet av ett JV.

Dessutom i relation till någon åldring, blodtransfusion ges ju till åldringar som redan står på den glidande skalan mot ett avslut, det är liksom därför de får blodet. Så skulle det utgöra kritik mot blodtransf. i sig, så gick det om intet.

Kanske, men det stämmer på dom flesta ateister här på Flashback, man har dubbelmoral i många fall. Man påpekar att troende har ad hominem argument, när man själva har värsta sortens. Man pratar om att troende ska sätta sig in i spaltmeter text utan att förklara något, själva vill man inte lyfta ett finger för att sätta sig in i bibeln. Nej då letar man efter sidor som motsäger och citerar.


Jag har för mig att det finns, men jag tänker inte anstränga mig för din skull.


Självklart, vad annars? För det är ju omöjligt att det skulle vara på något annat sätt eller hur?


Nej tyvärr, jag har bättre saker för mig.


Ja det verkar så, du springer med svansen mellan benen och vill diskutera annat.


Varför har du den premissen att det inte stämmer?

Tror du att jag tycker det är meningsfullt att skriva omfattande personliga inlägg till en person som redan i förväg har bestämt sig för att det jag kommer med inte stämmer?


Vad ska jag säga här tycker du? Du vill ju inte undersöka eller diskutera profetior, ändå har du lust att påstå en massa saker, det är inte en ärlig och uppriktig diskussion. Du vill ha möjligheten att kritisera men du vill inte sätta dig in i motargument, eftersom du har "begränsad tid". Hit and run är taktiken.


Så varför har du en massa åsikter om bibeln då?


Det handlar inte om dribblande och generösa tolkningar, det handlar om liknelser och symboler. Tyvärr (för din del) så är bibeln skriven på det sättet för att sålla agnarna från vetet, om det inte passar herrn, så är det bara att beklaga:

"Lärjungarna kom fram och frågade honom: ”Varför talar du till dem i liknelser?”

Han svarade dem: ”Ni har fått gåvan att lära känna himmelrikets hemligheter, men det har inte de andra. Ty den som har, han skall få, och det i överflöd, men den som inte har, från honom skall tas också det han har.

Därför talar jag till dem i liknelser, ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte.

Så uppfylls Jesajas profetia på dem: Ni skall höra med era öron men ingenting förstå och se med era ögon men ingenting uppfatta. Ty detta folks hjärta är förstockat.

De är tröga att höra med sina öron och de tillsluter sina ögon, så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå i sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig. "(Matteus 13:10-15 Bibel2000)

Tråkigt nog tror jag inte att du har gett det en chans.


Så du inser nu hur alla dina påhopp påverkar?

Dessutom tror jag mina påhopp är mycket milda i jämförelse, men ok, jag kan sluta med det. Men frågan är om du kan det?


Ja det vore ju ett milt påhopp, du har haft mycket värre påhopp.


Ja det här var ju ett påhopp också. Jag är inte skör, jag anser att påhopp stör och skräpar ner trådar, och tar fokus från sakfrågorna och dom bra argumenten.


Visst kan jag det. Men det blir mycket enklare för mig när du slutar med påhopp som att jag skulle vara skör.


Nej det vart vi inte, men hade du agerat annorlunda om jag hade spenderat två timmar på att skriva ett eget inlägg? Tror du att jag vill spendera två timmar för dig, när du sedan bara avfärdar allt och säger att du har "begränsad tid"?


...


Ja om dom får avkomma med varandra.

Du har ändå tid att smutskasta mig inför andra:
"Jag tror inte jag kommer få ut någonting av intresse från den mannen iaf."

Tack detsamma, jag vet nu var du står.

Jag har inte träffat ett vittne sen jag var liten och bodde nästgranne med ett. Han var av sin far strängt förbjuden att leka med oss andra barn. Modern var något liberalare och kunde faktiskt tillåta att vi lekte med honom så länge som vi var borta i god tid till pappan kom hem. Sen fick han reda på det och då var det kört även med smyglekandet. Synd. Trevlig kille som var helt livrädd för sin pappa. Kollade på klockan stup i ett.

Finns det något vittne som kan svara på om det fortfarande är så här? Får barn till vittnen leka med andra barn på fritiden? Hur är det med skolan? Umgås vuxna vittnen med andra vuxna? Hur ser vardagen ut för er? Finns det liberala jw-präster?

Sprid lite ljus över mina funderingar nu, för jag känner att jag har alldeles för dålig koll.

Det finns allvarliga brister i hurudana rättigheter barn till Jehovas vittnen har.

Föreningen för Religionernas offer, UUT och Samfundet för tidigare Jehovas vittnen har på eget initiativ gjort en utredning till Barnombudsmannen om barnens ställning bland Jehovas vittnen. De fick tillstånd att publicera 17 berättelser, som går att läsa på nätet.

Barnen utsätts för läror som underblåser allvarliga rädslor. De är rädda för världens kommande undergång och sin egen och de anhörigas död i Harmagedon. De tror att onda andar är verkliga och farliga och att de hotar dem. Dessutom är de rädda för att alla andra folk kommer att anfalla Jehovas vittnen, vilket Jehovas vittnen predikar om.

Många upplever att de tvingas delta i predikningar från dörr till dörr och i församlingens möten som saknar program som är på barnens nivå. En stor del har också upplevt tukt och aga.

Barnen isoleras och får inte delta i fester som födelsedagar eller tävlingsidrott. Dessutom begränsas utbildning och musik som hobby.

Sexualiteten kontrolleras noga. Sex är tillåtet enbart inom äktenskapet och att masturbera anses vara en synd som måste erkännas för de äldsta inom församlingen. Skilsmässa är praktiskt taget omöjlig. De som hör till sexuella minoriteter har det mycket svårt.

Jehovas vittnen har en sträng inre disciplin och systemet kan utfärda stränga straff, som att uteslutas ur samfundet.

Att träda ut ur samfundet är svårt av många orsaker. Världen utanför kan kännas fientlig och man har inga band till någon utanför. Många träder ändå ut ur samfundet som vuxna och många av dem anpassar sig först efter mentalt tung period. Många lever också ett mentalt tungt dubbelliv före de träder ut ur samfundet.

Ditt offerkofta-korståg intresserar mig fortfarande inte.


Tar det som ett nej.


Givetvis inte omöjligt. Men man kan ju fråga sig vad som är mest sannolikt?


Du är i sanning en stor och mäktig individ. Vad skola en liten man som jag göra annat än att gömma mig i skam?


Det är ingen premiss. Det är ett högst sannolikt utfall.


Man kan åtminstone få reda på VARFÖR man inte kommer överrens, det kan vara ganska intressant.


Inte om det tar dig 10 sekunder att klistra in ett färdigbakat material från jw-manualen.


Varför skulle jag inte ha det????


Du förstår, där är vi inte riktigt överrens.


Ja tänk om jag bara hade ditt intellekt ....verkar för övrigt lite orimligt av en allgod gud att först se till att inte alla människor kan förstå hans budskap och sen straffa dem för det. Bra jobbat där, gud.


Tänka sig att t o m jesus hade dåliga bortförklaringar för varför budskapet inte är tillräckligt väl utfört.


Om DET är vad dina kriterier för vad en profetia är så är jag glad att vi inte gräver djupare i den maskburken.....suck....

"Jag förutspår att inte alla jordens människor kommer tro på gud.....TITTA!!! Den uppfylldes!!!!"


Jodå. Men vad som kom emellan var att jag växte upp, fick en skarp hjärna och insåg att min vidriga lågstadielärare hade försökt indoktrinera mig med bullshit.


Det är inte synd om dig, hur mycket du än tycker det. Du är sannolikt konstant förolämpad av debatt-taktiska skäl.


Tack.

Vill du förklara en enda sak till så kan du ju dock förklara varför JW anger Artaxerxes' första regeringsår 10 år annorlunda än vad historiker gör? Jag har lite på känn dock att du kommer "känna dig så påhoppad att du inte vill göra det". Ska min profetia uppfyllas månntro?


Ja.


Vet du någon biolog som har den definitionen som arbetsmodell?


Fram tills nu trodde du alltså att jag fann våra små samtal givande? Då trodde du fel.

Nu börjar jag känna igen dig igen.


Tydligen!

Finns nog alla kategorier hos JV.
När jag växte upp fanns det en familj i församlingen som totalförbjöd umgänge med "världsliga" och en annan där ungarna nästan bara umgicks med "världsliga".
Majoriteten var mitt i mellan.
Rolig kuriosa kan vara att alla ungarna i den stränga familjen lämnade JV och båda i den liberala familjen är kvar.