Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-05, 15:37
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det kan inte Kalten ha gjort med någon kunskap. Jag har ingen kontakt med honom så han vet ingenting om min situation. Eberhard har aldrig någonsin påstått att han lämnat Jv som ett döpt Jv. Men i ditt eget fall kan man undra, för antingen är du extremt okunnig eller så är du oärlig. Du tycks inte känna till vad som sägs om dessa ting i den senaste organisationsboken och det indikerar att du bara är ett Jv i periferin, ett som inte har tillgång till aktuell litteratur, inte går "i tjänsten", om du ens går på mötena. Om du tillhör församlingen på din ort har de äldste all anledning att vara oroliga för dig.Det visar sig än en gång att personer i periferin är de mest fanatiska anhängarna till Jv, fastän de inte följer aktuella anvisningar.

Jag har inte kommenterat nåt om dig, och det vet nog ttsp också.
Han tar bara en rövare för att försöka avleda uppmärksamheten från hans totala oförmåga att bemöta argumenten mot hans älskade sekt och från sina egna lögner som han aldrig kan stå för.
Ttsp är en skam för alla ärliga JV som det ändå finns många av.
Jag känner flera som önskar att han och ett par andra skulle ha vett att sluta skämma ut dem och deras tro.
Själv tycker jag att det bara är bra att de är här och visar för alla hur falska och ohållbara deras argument är.
Citera
2012-04-05, 16:12
  #1202
Medlem
PÅSKFIRANDET EN FRUKTBATHETSRIT?

Till det som gör Jv ytterst impopulära är att de spyr galla över alla andra samfund och vad de tror och praktiserar.

Så här precis före påsken är det värt att lyfta fram de anklagelser som Jv för fram om påskfirandet. Många har med rätta reagerat med indignation över följande uttalande som publicerades så sent som 2008 i boken "BEVARA ER SJÄLVA I GUDS KÄRLEK", S. 152:

"PÅSKFIRANDET - FÖRKLÄDD FRUKTBARHETSDYRKAN

Påsken (inte att förväxla med den judiska påskhögtiden ) sägs firas till minne av Kristi uppståndelse , men PÅSKFIRANDET HAR I SJÄLVA VERKET SITT URSPRUNG I FALSK RELIGION. Men hur har ägg och harar kommit att förbindas med påsken? Ägg "har varit framträdande som symboler för nytt liv och uppståndelse", förklarar Encyclopedia Britannica. Haren har länge tjänat som symbol för fruktsamhet. PÅSKFIRANDE ÄR DÄRFÖR I SJÄLVA VERKET EN FRUKTBARHETSRIT BRISTFÄLLIGT MASKERAD SOM ETT FIRANDE TILL MINNE AV KRISTI UPPSTÅNDELSE.

Skulle Jehova ha överseende med att EN MOTBJUDANDE FRUKTBARHETSRIT används för att fira minnet av Jesu uppståndelse? Aldrig! (2 Korintierna 6:17,18) Bibeln VARKEN kräver eller GODKÄNNER att man firar minnet av Jesu uppståndelse." (Mitt EFTERTRYCK utom vad gäller rubriken)

Här staplas den ena lögnen ovanpå den andra, för

1) Det kristna påskfirandet har inte sitt ursprung i falsk religion, i någon fruktbarhetsrit. Kyrkohistoriker är eniga om att det växte fram ur den JUDISKA påsken som var inramningen till Jesu död och uppståndelse. Den judiska påsken var direkt befalld i GT och kan på inget sätt sägas vara hednisk. De judekristna fortsatte att fira de judiska högtiderna som framgår både av Apostlagärningarna och Paulus brev. Och det spillde över till de hednakristna. Påsken fick en ny betydelse för de kristna genom att den var så central för Jesu död och uppståndelse, som var själva nerven i förkunnelsen. Därför har en kristen påsk firats från äldsta tid, vilket också framgår av kyrkohistorien. Själva namnet "påsk" vittnar om detta. Ordet påsk kommer av den grekiska varianten av det hebreiska Pesach, påsk. På de flesta moderna språk används en variant av denna. Det gäller bl a alla de skandinaviska språken och samtliga språk härledda ur latinet. Det var den enda term som användes i kyrkan under de första århundradena.

2) Att ägg används av många i samband med påskfrandet har inget med kyrkans påskfirande att göra utan tillhör populärkulturen. Här i norr hänger det säsongsmässiga fokuset på ägg samman med att fastan avbröts till påsk och samtidigt tillgången på ägg ökades dramtiskt. Så var det under självhushållets tid. Det är därför osäkert att äggen skall skrivas på något hedniskt konto. För övrigt fanns ägg också med i det judiska påskfirandet. Men kyrkan predikar inte om ägg och fokuserar inte på någon påskhare. Endast och allenast de händelser som evangelierna förknippar med Jesu sista påsk är föremål för det kristna påskfirandet. Det kristna påskfirandet är sannerligen INTE någon motbjudande fruktbarhetsrit. Påståenden om detta är bara illasinnat förtal!

3) Det finns inte ett iota skrivet som visar att Gud inte "godkänner" firandet av Jesu uppståndelse. Detta är inte något som sker som en religiös plikt utan var från första stund en frivillig angelägenhet. Det kan ur biblisk synpunkt inte klandras.


Undra på att Jv med sina falska anklagelser är impopulära!
Citera
2012-04-05, 17:42
  #1203
Medlem
Mankas avatar
Eberhard, jepp.

En sak som gör JV impopulära i denna stad är att de samlades på 80-talet på Essotaket här i stan. Alltså på taket på en bensinstation, de förväntade att harmageddon skulle komma. Det är äkta hjärntvätt de håller på med.
Jag som tror på Gud tror att Gud berättar i drömmen, om man hade intelligensen skulle man kunna förstå vad det betyder det man drömmer om. Det är min uppfattning. JV som jag talade med menar att man skall ha fötterna på jorden(!), att det inte kommer från Gud. De menar att de tror på allt i bibeln men förkastar att Gud skulle kunna fortsätta verka idag? De lever konstigt isåfall. Vill ha fötterna på jorden idag, men de tror alltså på Noaks ark? De lever i lika mycket fantasi som jag. Jag tror att Gud kan prata med vissa utvalda personer, det har jag hört flera stycken berätta, om sina Gudsupplevelser. Jag tror att Gud finns och verkar lika mycket idag som förr. Bara att han döljer sig lika effektivt att det bara blir en hörsägen det Gud gör. Den JV jag talade med tror inte på någon Gud som verkar idag, till skillnad från mig.

De räknar med att paradiset skall komma "som en tjuv". Medan jag tror att i döden kommer man till en annan plats, en ny jord, ett paradis. Det räknar jag med, JV tror att denna kalla plats skall bli ett paradis man vill leva för evigt i.
Citera
2012-04-05, 18:41
  #1204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Jag har inte kommenterat nåt om dig, och det vet nog ttsp också.
Han tar bara en rövare för att försöka avleda uppmärksamheten från hans totala oförmåga att bemöta argumenten mot hans älskade sekt och från sina egna lögner som han aldrig kan stå för.
Ttsp är en skam för alla ärliga JV som det ändå finns många av.
Jag känner flera som önskar att han och ett par andra skulle ha vett att sluta skämma ut dem och deras tro.
Själv tycker jag att det bara är bra att de är här och visar för alla hur falska och ohållbara deras argument är.

Den person du nämnde är inte den värste, enligt min mening. Men de Jv som opererar här lider av svåra låsningar som gör att de aldrig kan gå med på fakta som går emot deras föreställningar. Det finns ett klassiskt ord för detta som kom i svang på 50-talet om vad som försiggick bak järnridån. De påstår att bl a jag kommer med lögner, förvrängningar och halvsanningar. Det är det enda de kan ta till - de är komplett oförmögna att visa konkret hur gjorda påståenden är förvrängda. Och jag har inte en enda gång kommit med förvrängningar. Det retar dem oerhört att deras kunskaper är så lindrigt sagt begränsade och att kunskaperna är större på andra håll. Därför tar de till personangrepp och försöker komma in på annat än det som diskuteras. De kan i suverän upphöjdhet vägra att svara på frågor. Jag kommer därför att helt strunta i alla frågor som de riktar till mig - de vill bara ha en enkelriktad gata och rikta uppmärksamheten åt andra håll, och det är otänkbart att gå med på ett sådant spel.

Själv hade jag gärna sett att de försvann. De har dock uppenbarligen svårt med det som ledningen kallar "gå i tjänsten", och predikandet på olika fora är säkert rapporterbart. Dock är de här i smyg i förhållande till församlingsledningen. Det de gör ogillas både av den lokala och den världsvida ledningen.
Citera
2012-04-06, 20:05
  #1205
Medlem
JanneHallonkvists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jag har inte läst ovanstående stycke i Vakna!, men om det verkligen står så där har vi ett nytt bedrägeri från Jv-ledningens sida.

Det är uppenbart att citatet - om det nu verkligen gjorts - hämtats från en artikel av Ephraim Stern som inflöt i Biblical Arcaeology Review ("BAR") i numret för November/December 2000. Artikeln heter "Then Babylonian Gap" och är ganska omfattande. Den täcker sidorna 45-51 och 76 i det aktuella numret. Jag har artikeln framför mig i form av en bra fotokopia.

Exakt den formulering som påstås ha använts i Vakna! hittar jag inte någonstans i artikeln. Men följande sägs:

"The savage Babylonian destruction of Jerusalem is well documented both in the Bible (in the books of Jeremiah and Lamentations) and in the archaeological record. When Nebuchannezzar first placed the city under siege in 597 B.C.E, the city quickly capitulated, thereby avoiding a general destruction. But in response to a revolt by Judah´s King Zedekiah, Nebuchanezzar dispatched an army that, after an 18-month siege, captured and destroyed the city in 586 B.C.E. (see box, p. 48). The evidence of this destructiopn is widely confirmed in Jerusalem excavations.

On his first swing through Judah, Nebuchanezzar had destroyed much of Philistia - Ekron, Tel Batash, Tell Jemmeh, Ruqeish and Tel Sera. Particularly devastated was ashkelon, which the Babylonians sacked in 604 B.C.E.

Similar evidence of Babylonian destruction can be found throughout the Beersheba Valley, in Aravah (the valley south of the Dead Sea) and in the Jordan River valley. From south to north, we can trace the effects of Babylonian might - at Tell el-Kheleifeh on the coast of the Red Sea, at Ein Gedi on the shore of the Dead Sea, and further north at Dan, the source of the Jordan River. The same is true in excavations at major northern sites - Hazor; Megiddo, overlooking the Jezreel Valley; and Dor, on the Mediterranean coast - and in central Judah, where, in addition to Jerusalem, we may look at Ramat Rahel and Lachish, among other sites.

But the strange thing is that above the remains left by these destructions, we find no evidence of occupation until the Persian period, which began in about 538 B.C.E. For roughly half a century - from 604 B.C.E. to 538 B.C.R. - there is a complete gap in evidence suggesting occupation. In all that time, not a single town destroyed by the Babylonians was resettled.

.... From the period between 604 and 538 B.C.E., for example, not a single document connected with the imperial Babylonian administration of Palestine has been found. ....

I do not mean to imply that the country was uninhabited during the period between the Babylonian destruction and the the Persian period. There were undoubtedly some settlements, but the population was very small. Many towns and villages were either completely or partly destroyed.The rest were barely functoning. International trade virtually ceased. Only two regions appear to to have been spared this fate - the northern part of Judah (the region of Benjamin) and probably the land of Ammon, although the latter region awaits further investigation. The rest of Palestine was largely barren."

Så Stern menar inte att hela landet var fullständigt ödelagt mellan 604 och 538 f.v.t. Han menar att de städer och områden som blev förstörda av allt att döma förblev obebodda till ca 538 f.v.t. Men de andra områdena blev inte ödelagda, och Jerusalem förstördes enligt Stern inte förrän 586 f.v.T. Och enligt Stern blev landet inte fullständigt öde någonsin.

Så ser Sterns uppfattning ut. Det finns ingenting i denna som stöder Jvs speciella uppfattning om tidpunkten för Jerusalems förstöring och ett totalt ödeläggande av landet mellan 607 och 538.

Om det verkligen står i juninumret av Vakna! det som har påståtts har vi ett nytt bedrägeri från sällskapets sida om kronologin. Det har funnits åtskilliga sådana tidigare.
Wow. Tack Eberhard.
Citatet är hämtat från boken The Babylonian Gap
Och ämnet diskuteras här också:
http://www.jehovahs-witness.net/watc...Exile-Timeline
Ska ta upp detta med närmsta vittne och se vad han säger.
Citera
2012-04-07, 10:46
  #1206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JanneHallonkvist
Wow. Tack Eberhard.
Citatet är hämtat från boken The Babylonian Gap
Och ämnet diskuteras här också:
http://www.jehovahs-witness.net/watc...Exile-Timeline
Ska ta upp detta med närmsta vittne och se vad han säger.


Citatet kommer inte från en bok med namnet "The Babylonian Gap" utan från den nämnda artikeln med det namnet i tidskriften BAR.

Jvs ledning har en lång lista med kronologibedrägerier bakom sig.

Det första i modern tid jag kan hitta återfinns i Vakttornet 1 september 1968. Man presenterade där ett långt citat från kapitlet "Kronologin som vetenskap" i boken The Secret of the Hittites av C.W. Ceram för att slå fast att "endast några få "säkra", dvs. absoluta tidpunkter, t. ex. 539 f.v.t, kan godtas såsom tillförlitliga." (Vakttornet 1 september 1968, s 395)

Men det var sannerligen inte vad C.W. Ceram menade! Den svenska upplagan av boken heter "EFTER 4000 ÅR HETTITERNAS GÅTA LÖSES" (Stockholm 1956) I kapitlet KRONOLOGIN SOM VETENSKAP återfinns mycket riktigt Jvs citat. Men Jv hade utelämnat en viktig passus:

"Numera kan vi påstå, att årtalen för de viktigaste händelserna under 1:a årtusendet f. Kr. med säkerhet är fastställda." (s. 115)

Jv vill inte veta av det sistnämnda eftersom det kommer på kollisionskurs med deras kronologiska resonemang. Men man vill ändå utnyttja sitt stympade citatet för att påstå att "följaktligen" flertalet data som historieskrivare anger är "otillförlitliga". Man går så långt att man utnyttjar citatet för att säga:

"Endast några få "säkra", dvs, absoluta tidpunkter, t ex. 539 f.v.t., kan godtas såsom tillförlitliga."

Detta är med tanke på vad Ceram verkligen skrev ett utstuderat bedrägeri. Alla de viktiga händelserna under det första årtusendet f. Kr. var enligt Ceram med säkerhet fastställda. Han nämnde inte ens 539 f Kr. då babylon föll för Cyrus fastän givetvis detta årtal också är säkerställt. Att alla dessa viktiga händelser korrekt har daterats är förödande för Jvs kronologi eftersom denna laborerar med 20 extra år som inte fanns. De accepterar inte de säkerställda årtalen för Nebukadnessars drabbningar och hemsökelser.
Citera
2012-04-07, 22:39
  #1207
Medlem
KalleGustavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleGustav
Ja nu ser jag det och det är inte första gången han är avstängd heller. Konstigt att han glömde att nämna denna lilla detalj....
Inte verkar han acceptera sin avstängning utan skaffar ett nytt konto....ja den killen ärar verkligen jehova
Ja då var även ttsp avstängd. Inte är det utan att jag tänker på hur många gånger dessa två herrar har upphöjt sig själva och sin sekt för dess leverne efter "bibliska normer".
"Tomma tunnor skramlar mest".
Citera
2012-04-08, 00:15
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalleGustav
Ja då var även ttsp avstängd. Inte är det utan att jag tänker på hur många gånger dessa två herrar har upphöjt sig själva och sin sekt för dess leverne efter "bibliska normer".
"Tomma tunnor skramlar mest".


Är det något som tillämpas mycket inom JV att gå stenhårt på personargument när sakargument saknas? Det jag menar är att om någon kommer med kritik mot samfundet som inte går att bemöta eller motbevisa, så gör man allt för att ta heder och ära av en sådana person! Jag vet inte hur många personer som TTSP kallat för lögnare på detta forum, men det är påfallande många!
Eller också tror de på en konspiration och blir mer eller mindre paranoida på alla som har fräckheten att ifrågasätta! Men det är är ur psykologisk synvinkel intressant att se hur sektmedlemmar agerar! Förhoppningsvis fungerar de som avskräckande exempel.
Citera
2012-04-08, 16:35
  #1209
Medlem
Vet inte om det har nämnts men det är väldigt många barn som har farit illa (övergrepp). Många sjuka människor i den sekten. Men det verkar inte vara något ovanligt att sekter drar till sig störda människor. Det värsta är väl att de hela tiden pratar illa om andra religioner, varför gör man det....?

Och varför utesluter man människor? Står det inte i bibeln att bara Gud kan döma?
__________________
Senast redigerad av Winstonecool 2012-04-08 kl. 16:38.
Citera
2012-04-08, 16:54
  #1210
Medlem
nineteen74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleGustav
Ja då var även ttsp avstängd. Inte är det utan att jag tänker på hur många gånger dessa två herrar har upphöjt sig själva och sin sekt för dess leverne efter "bibliska normer".
"Tomma tunnor skramlar mest".

Han är en avfällning FB nu, så nu kan vi behandla honom som han behandlar avhoppare från JV.

Det är mycket som gör JV impopulära, men det som stör mig mest är deras människosyn och det totalitära ledarskapet som säger åt alla vad dom ska göra och inte göra. Hmm, låter som en diktatur, men jag har för mig att det är ett ateistiskt påfund...

Sedan ska vi inte glömma alla barn som far illa i sekten. Psykisk misshandel och pedofili m.m
Citera
2012-04-10, 13:33
  #1211
Medlem
JanneHallonkvists avatar
I juni numret av Vakna påstår man på sid 13 att Nebukadnessar styrde mellan år 624 och 582. Detta utan källhänvisningar. Hur försvarar ni JV detta?
Citera
2012-04-14, 01:27
  #1212
Medlem
Många avstängda..!? Är det i denna tråd dom gjort sig skyldiga eller andra trådar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback