2013-09-16, 13:48
  #41605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av midnighthours
Hej,

Jag ska lösa ekvationen sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) för reella x.

Båda led kvadreras så att sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) => 14 + 7x + x^2 - 6sqrt(5+x) - 2xsqrt(5+x) = x <=> x^2 +6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x). Både led kvadreras igen så att x^2 + 6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x) <=> x^4 + 12x^3 + 64x^2 + 168x + 196 = 180 + 156x + 44x^2 + 4x^3 <=> x^4 + 8x^3 + 20x^2 + 12x + 16 = 0

Detta kan jag inte lösa. Jag har gjort alla kvadreringar mha wolframalpha, så det bör inte ha blivit fel i de stegen. Någon som vet var det går snett?

Jag har inget bra svar på din fråga, blev själv intresserad av hur man löser detta effektivt nu. Ekvationen saknar lösningar.

Ett sätt att inse detta (dock någorlunda omständigt) är att skriva om ekvationen som sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) <=> sqrt(x + 5) - sqrt(x) = x + 3 => (sqrt(x + 5) - sqrt(x))^2 = (x + 3)^2

Efter kvadrering får man genom lite algebra ekvationen sqrt(x^2+5x) = -x^2/2 - 2x - 2

Genom att se HL som en funktion, kan man genom att ta reda dess värdemängd, inse att HL aldrig blir positivt.

Men VL måste vara större eller lika med 0. Enda möjliga lösningen är om VL=HL=0. Detta kan man testa genom lösning av ekv. -x^2/2 - 2x - 2 = 0 och sätta in de rötter man får i ekvationen sqrt(x^2+5x) = -x^2/2 - 2x - 2.

Är själv ivrig på att få se en vettigare lösning
Citera
2013-09-16, 14:53
  #41606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av midnighthours
Hej,

Jag ska lösa ekvationen sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) för reella x.

Båda led kvadreras så att sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) => 14 + 7x + x^2 - 6sqrt(5+x) - 2xsqrt(5+x) = x <=> x^2 +6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x). Både led kvadreras igen så att x^2 + 6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x) <=> x^4 + 12x^3 + 64x^2 + 168x + 196 = 180 + 156x + 44x^2 + 4x^3 <=> x^4 + 8x^3 + 20x^2 + 12x + 16 = 0

Detta kan jag inte lösa. Jag har gjort alla kvadreringar mha wolframalpha, så det bör inte ha blivit fel i de stegen. Någon som vet var det går snett?
Har du kopierat uppgiften rätt?

sqrt(x + 5) - x + 3 = sqrt(x) eller sqrt(x + 5) + x - 3 = sqrt(x) ?
Specielt första alternatiivet skulle vara enkel.
Citera
2013-09-16, 15:40
  #41607
Medlem
Har fått uppgiften:

Bestäm samtliga lösningar z∈ℂ för ekvationen z^8=−1.

Finns det mer lösningar än att z=-i?
Citera
2013-09-16, 16:36
  #41608
Medlem
Jag ska visa att (1/(1+cos2x)) = (tan^2(x)/2) + (1/2). Jag började med att skriva om tan^2(x) i högerled och får då ((sin^2(x)/cos^2(x)) / 2) + (1/2). Sedan inverterade jag vilket ger mig (sin^2(x)/2cos^2(x)) + (1/2). Men sedan kommer jag inte vidare, vad kan jag göra sen?
Citera
2013-09-16, 17:04
  #41609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alti
Jag ska visa att (1/(1+cos2x)) = (tan^2(x)/2) + (1/2). Jag började med att skriva om tan^2(x) i högerled och får då ((sin^2(x)/cos^2(x)) / 2) + (1/2). Sedan inverterade jag vilket ger mig (sin^2(x)/2cos^2(x)) + (1/2). Men sedan kommer jag inte vidare, vad kan jag göra sen?
Skriver om till 2/(1+cos(2x)) - 1 = tan^2(x)
Använder att cos(2x) = 2cos^2(x)-1 så får vi:
2/(1+2cos^2(x)-1)-1 = 1/cos^2(x) - 1
Förlänger vi med cos^2(x) får vi:
(1-cos^2(x))/cos^2(x)
Eftersom 1-cos^2(x) = sin^2(x) enligt trig. ettan får vi:
sin^2(x)/cos^2(x) = tan^2(x)
VSV
Citera
2013-09-16, 17:30
  #41610
Medlem
herrpages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargarna
Har fått uppgiften:

Bestäm samtliga lösningar z∈ℂ för ekvationen z^8=−1.

Finns det mer lösningar än att z=-i?

Ja, det finns fler lösningar.
Citera
2013-09-16, 17:31
  #41611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arvid.norstrom
Skriver om till 2/(1+cos(2x)) - 1 = tan^2(x)
Använder att cos(2x) = 2cos^2(x)-1 så får vi:
2/(1+2cos^2(x)-1)-1 = 1/cos^2(x) - 1
Förlänger vi med cos^2(x) får vi:
(1-cos^2(x))/cos^2(x)
Eftersom 1-cos^2(x) = sin^2(x) enligt trig. ettan får vi:
sin^2(x)/cos^2(x) = tan^2(x)
VSV

Aha visste inte att man kunde multiplicera upp 2:an på båda sidor. Trodde att man alltid skulle välja ett led på dessa "Visa" uppgifter och sen förenkla det och försöka tills man får att det är samma som högerled.

Men hur fick du 1/cos^2(x) - 1 från 2/(1+2cos^2(x)-1)-1?
Citera
2013-09-16, 17:35
  #41612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alti
Aha visste inte att man kunde multiplicera upp 2:an på båda sidor. Trodde att man alltid skulle välja ett led på dessa "Visa" uppgifter och sen förenkla det och försöka tills man får att det är samma som högerled.

Men hur fick du 1/cos^2(x) - 1 från 2/(1+2cos^2(x)-1)-1?
I nämnaren tar 1 och -1 ut varandra. Tvåan i täljaren och tvåan framför cos^2(x) stryks mot varandra.
Citera
2013-09-16, 17:38
  #41613
Medlem
Dammerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pancake&Sausage
Vid situationer då du får uttryck av den där typen - alltså, gränsvärdesberäkningar som till synes inte kan förkortas längre och du ändå har oändligheter (eller nollor) i båda täljare och nämnare - så kan du använda dig av L'Hôpitals regel; L'Hôpital's rule - Wikipedia

Under de universitetskurser där gränsvärdesberäkningar var aktuella så var det dock en regel vi inte hade tillåtelse att åberopa så fort man fick det svettigt, men det var väldigt användbart för att exempelvis först finna gränsvärdet och sen härleda det "på riktigt". För att ta ett exempel, se det typiska gränsvärdet

lim x→0+ sin(x)/x.

Här går både täljare och nämnare mot noll, så man kan använda L'Hôpitals regel, vilket utmynnar i: sin'(x)/x' = (d(sin(x))/dx)/(dx/dx) = cos(x)/1 = cos(x) → 1 då x→0. Där har du svaret. Att skriva det som svar på en tentamensfråga är dock knappast tillåtet (Om det inte specifikt är tänkt att lösas på det sättet)

Egentligen blev det väl inte löst åt dig men det är ett tips om ett väldigt användbart verktyg.


Jag vill även bumpa min egna fråga från ett tidigare inlägg som dock gick utan svar;
Jo precis vi har inte ens definierat derivata än så den är förbjuden. Har använt gränsvärdet ln(1+x)/x=1 då x->0 men det funkade inte riktigt här. Dock finns ju en metod nedan så det hela löste sig.

Citat:
Ursprungligen postat av innesko
lim{x→0+} (2^x + lnx)/(3·2^x - lnx) = lim{x→0+} (2^x/ln(x) + 1)/(3·2^x/ln(x) - 1)

Nu gäller det att 2^x/ln(x) → 0 då x → 0+ vilket ger att (notera att 2^x → 1 och ln(x) → -∞).

lim{x→0+} (2^x/ln(x) + 1)/(3·2^x/ln(x) - 1) = (0 + 1)/(0 - 1) = -1
Nice, simpelt! Tack!
Citera
2013-09-16, 17:54
  #41614
Medlem
dMobergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargarna
Har fått uppgiften:

Bestäm samtliga lösningar z∈ℂ för ekvationen z^8=−1.

Finns det mer lösningar än att z=-i?
-i är inte ens en lösning. Stoppa in och se efter.

Hint: Den har 8 lösningar
Citera
2013-09-16, 18:29
  #41615
Bannlyst
Lös ut b ur formeln a(b-1)=c

Hur jag löser denna:
ab-1=c | +1
ab=c +1 | /a
b=(c+1)/a

Detta är rätt eller hur?!

Min fråga till er är: Varför blir ax1 1? Jag har lärt mig att ax1 blir a... Jag vet att ibland räknar man a'et som en etta och därför blir det 1x1=1, men varför gör man så i detta fall?!

Tack!
Citera
2013-09-16, 18:29
  #41616
Medlem
Sitter och fungerar på en grej... får inte ihop det, även om det säkert är enkelt.

Säg att du producerar en ask. Asken kan under produktionen få två olika fel. Det är 20% chans att det ena felet inträffar och 30% chans att det andra inträffar. Dessa är obeorende av varandra. Hur stor är chansen att en produkt inte har något fel?

Här vet jag ju att svaret är 4/5 * 7/10. = 28/50.

Men eftersom summan av felen är 50% så borde ju 50% vara utan fel. 28/50 =/= 0.5.

Vad händer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in