2013-09-09, 19:15
  #7753
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
...De svenska hushållen har inte blivit fattigare pga kreditexpansionen de har blivit rikare därför att de har varit med och skapat nya tillgångar vilka de förvärvat.

Ja tjena. Jag går inte på det. Hela väst befinner sig i en skuldkris och pensionerna är det fara och färde med. En bostad, självklart i Stockholm då, är då inte mycket att komma med som framgångsbevis och ett "DET ÄR ANNORLUNDA NU". För nej, det är det aldrig.

Ett år i taget, socialministrarna kommer att gå försiktigt fram. Till slut faller pensionen ut vid 80 eller varför inte vid 85 istället för vid 65 (till slut finns inget kvar alls), industrin är i Kina och vi har blivit rikare????

Pendeln slår dock om till slut, vi bygger verkstad åt kineserna, och det är ju bra att historien aldrig är slut och definitiv.

Detta är mitt 1000e inlägg på Flashback (buller och bång, fanfar!). Det tycker iallafall jag är skoj att notera. Ett bra tillfälle att sluta är det också.
2013-09-09, 19:36
  #7754
Medlem
John-Pauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Fri marknad minsann?

Du har inte hört om begrepp som allmännyttan? Den svenska bostadsmarknaden är reglerad till en sådan grad att självaste Mao skulle vara stolt, i vilket annat västerland hittar du en tvåa innanför tullarna för 6000kr i månaden?

I vilken allmännyttan utan att stå i kö i åratal?
Och, den tvåan är med stor sannolikhet underfinansierad på så sätt att i princip ingen fondering sker utan framtida kostnader får täckas av framtida hyresgäster. Ett vanligt mönster är att ägaren mjölkar beståndet och när det efter ett antal decennier är dags att utföra större renoveringar så finns inga medel med resultatet att kostnaden då ska tas på hyresgästerna i efterskott. Alla skulle i detta läge givetvis flytta och ägaren skulle gå i konkurs om det fungerade som det ska men det händer inte eftersom ägarna (allmännyttan) avsiktligt ser till att det alltid är brist så att denna mjölkning av de med hyresbehov kan fortsätta.
__________________
Senast redigerad av John-Paul 2013-09-09 kl. 19:41.
2013-09-09, 23:26
  #7755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Vi är bland topp 20 av de fria ekonomierna i världen. Vi har premierat monetaristiska ekonomer med riksbankens pris åtskilliga gånger. Det är utbud och efterfrågan som styr bomarknaden, det är privata banker som hjälper bokunderna att finansiera sina behov. Det är fritt ingångna civilrättsliga avtal mellan fria och självständiga parter. Det är en marknad.
Vi har en tidigare bolåneinstitut och senare bank som är statlig och som ändrat praxis på marknaden som tvingat privatbankerna att anpassa sig för att inte bli utplånade.
Vidare har vi en reglerad hyresmarknad.

Hade vi haft marknadshyror och inte haft SBAB så hade troligen amortering gällt i mycket större utsträckning och folk hyrt i stället för att bjuda upp prisnivån på borätter, vilket skulle ha lett till lägre bostadspriser. Folk skulle ha bott tätare.
2013-09-10, 08:22
  #7756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vi har en tidigare bolåneinstitut och senare bank som är statlig och som ändrat praxis på marknaden som tvingat privatbankerna att anpassa sig för att inte bli utplånade.
Vidare har vi en reglerad hyresmarknad.

Hade vi haft marknadshyror och inte haft SBAB så hade troligen amortering gällt i mycket större utsträckning och folk hyrt i stället för att bjuda upp prisnivån på borätter, vilket skulle ha lett till lägre bostadspriser. Folk skulle ha bott tätare.
Du måste fattat att folk inte vill bo tätare, du har gått på en blåsning. KOlla i de städer där man bor tätt, tex somalierna i katrinerholm, 9 st i en etta. Det blir ju en sanitär olägenhet.
Och förtätningen av stockholms föorter är inte alltid men ofta en förstörelse. Det är ingen stenstad.

Vi går tillbaka socialt och om du accepterar en del tveksam "ekonomi" (sätt att kalkylera på), vilket du gör, annars skulle det se horribelt ut, så bör du räkna in att vi nu sänker vår standard. Hur kan detta få ske?
Vi kan bo tätare men då måste nya städer få växa upp där det passar och är ballt.
2013-09-10, 10:32
  #7757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Med värdestegringen kommer ju också en växande ekonomi? Det är ju välståndet som driver på kreditexpansionen vice versa. Bara för att de nominella nivåerna ökar så behöver det inte innebära att folk är fattiga och saknar medel att köpa en bostad. Ni österrikare tittar bara på belopp och intresserar sig inte så mycket för industri och innovationer. De svenska hushållen har inte blivit fattigare pga kreditexpansionen de har blivit rikare därför att de har varit med och skapat nya tillgångar vilka de förvärvat.
Ska du ta ett hypotekslån baseras summan du får låna på din förvärvsinkomst, inte på värdet av hypoteket du är intresserad av. En värdestegring som överstiger din löneökning gör ett byte där du måste belåna dig innebär alltså sämre tillgänglighet, inte bättre.
2013-09-10, 10:41
  #7758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Du måste fattat att folk inte vill bo tätare, du har gått på en blåsning. KOlla i de städer där man bor tätt, tex somalierna i katrinerholm, 9 st i en etta. Det blir ju en sanitär olägenhet.
Och förtätningen av stockholms föorter är inte alltid men ofta en förstörelse. Det är ingen stenstad.

Vi går tillbaka socialt och om du accepterar en del tveksam "ekonomi" (sätt att kalkylera på), vilket du gör, annars skulle det se horribelt ut, så bör du räkna in att vi nu sänker vår standard. Hur kan detta få ske?
Vi kan bo tätare men då måste nya städer få växa upp där det passar och är ballt.
I Stockholm är det fullt normalt att en 22-åring bor ensam i en 40-kvadratare och betalar runt 6 000 spänn i månaden för det. I andra städer i Europa skulle samma 22-åring bott i en trea eller fyra med en eller ett par vänner, haft ett varsitt sovrum, och gemensamt allrum, kök och våtutrymme och betalat mindre, även om en egen etta kostat ungefär lika mycket som i Sverige.

Svenskar har inga problem att bo tätare, det ser man så fort svenskar kommer utomlands, vad det handlar om är att den boendeformen aktivt motarbetas av uthyrare. Försök själv föreslå för t ex Stockholmshem att få ta en femma till fyra studenter, eller varför inte lägga ut en annons på blocket där du söker efter en lägenhet som kan delas av flera vänner?

Att bo tillsammans är inte per definition att sänka sin levnadsstandard. Tvärtom kan det vara någonting som höjer den, ensamhet är ett stort problem.
2013-09-10, 12:08
  #7759
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Ska du ta ett hypotekslån baseras summan du får låna på din förvärvsinkomst, inte på värdet av hypoteket du är intresserad av. En värdestegring som överstiger din löneökning gör ett byte där du måste belåna dig innebär alltså sämre tillgänglighet, inte bättre.

Ditt resonemang är teoretiskt sett korrekt men tar inte alls hänsyn till förvärvsinkomstens förändring i en dynamisk och komplex värld. En värdestegring som överstiger din löneökning kan vara ett problem men nu är det inte så att alla människor i världen har samma lönenivå. Känns lite svepande att använde din teori som allmängiltig modell för alla människor.
2013-09-10, 12:12
  #7760
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det där är nog tyvärr bara naivt. Värdestegringen innehåller inga nya värden som producerats, det handlar inte om växande ekonomi utan om uppblåsta siffror.
Folk i Sverige är nominellt mycket fattigare idag än låt oss säga 1968 (viktigt år för Sverige, då började utförsresan på allvar). På den tiden var man klar med sina amorteringar och ägare till sin villa efter 20 - 25 år. Det var för det flesta en fråga om personliga preferenser och prioritering om man ville bo i egen villa eller ville bo i en lägenhet.
Kreditexpansionen har i första hand varit lyckosam för de som lånar ut pengar. En omflyttning av resurser från arbete till kapitalet och staten.
Drömläget för utlånarna är att ha ränteslavar som sliter hela livet och aldrig blir av med skulden. Absolut makt, absolut slaveri, absolut lydnad mot staten och kapitalet (nä jag är inte vänster eller marxist, det är en hoax att vänsterkrafter skulle kämpa mot räntan och kapitalet)

Man hade mycket sämre levnadsstandard år 1968. Kreditexpansionen har ökat tillväxten i världen vilket skapat ökad efterfrågan efter konsumtionsvaror. Sverige har upplevt ökad export och hushållen har aldrig haft så nominellt höga löner som nu.
2013-09-10, 12:34
  #7761
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Man hade mycket sämre levnadsstandard år 1968. Kreditexpansionen har ökat tillväxten i världen vilket skapat ökad efterfrågan efter konsumtionsvaror. Sverige har upplevt ökad export och hushållen har aldrig haft så nominellt höga löner som nu.

Du har helt rätt. Folk har en tendens att glömma hur det var förr. De stirrar sig blinda på att en biobiljett idag kostar 100 kronor istället för 25 kronor när de var yngre, och ser inte att de trots det inte bara har råd att gå på bio utan dessutom har Internet, dator, bil och kan flyga till södra Europa över en weekend för några hundralappar. Allt detta som inte fanns eller i alla fall inte var inom räckhåll för någon normal människa förr.
2013-09-10, 13:15
  #7762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Ditt resonemang är teoretiskt sett korrekt men tar inte alls hänsyn till förvärvsinkomstens förändring i en dynamisk och komplex värld. En värdestegring som överstiger din löneökning kan vara ett problem men nu är det inte så att alla människor i världen har samma lönenivå. Känns lite svepande att använde din teori som allmängiltig modell för alla människor.
Okej. Så det du först hävdade underlättade att byta upp sig (att bostaden ökar i värde) har nu alltså blivit ett potentiellt problem när man ska byta upp sig, och att det i stället är löneökningen som gör att det blir enklare att byta upp sig... Du har alltså fullständigt frångått ditt ursprungliga påstående, jag tar det som att du förstått att det var felaktigt.

Du tycker att det är "svepande" att använda min teori som allmängiltig modell för alla människor. Tycker du att det är rimligare att anta att normalläget är att folk de senaste tio åren haft högre löneökning relativt värdeökningen på bostäder?

Nej du, Maeveraboff, dina ständiga försök att utmåla Sverige som någon slags osänkbar superekonomi samt undvikande svar framstod i början som ideologisk blindhet. Nu framstår du bara som ett troll.
2013-09-10, 13:18
  #7763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Man hade mycket sämre levnadsstandard år 1968. Kreditexpansionen har ökat tillväxten i världen vilket skapat ökad efterfrågan efter konsumtionsvaror. Sverige har upplevt ökad export och hushållen har aldrig haft så nominellt höga löner som nu.

Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Du har helt rätt. Folk har en tendens att glömma hur det var förr. De stirrar sig blinda på att en biobiljett idag kostar 100 kronor istället för 25 kronor när de var yngre, och ser inte att de trots det inte bara har råd att gå på bio utan dessutom har Internet, dator, bil och kan flyga till södra Europa över en weekend för några hundralappar. Allt detta som inte fanns eller i alla fall inte var inom räckhåll för någon normal människa förr.
Att svenskar har högre levnadsstandard i dag är givet, men de fetade delarna fick mig att skratta högt. Ryggdunkandet var viktigare än att vara konsekvent tydligen
2013-09-10, 13:23
  #7764
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Att svenskar har högre levnadsstandard i dag är givet, men de fetade delarna fick mig att skratta högt. Ryggdunkandet var viktigare än att vara konsekvent tydligen

Ja, du var mig lättroad då. Kreditexpansionen är inte "tom inflation" där samma varor och tjänster består men blir dyrare. Vi har med kreditexpansionen även haft en växande ekonomi.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in