2013-09-05, 23:52
  #48925
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magnusugglan
Nu behöver ju inte hemligstämplingen av obduktionsprotokollet bero på att Palme skulle vara obotligt sjuk, möjliheten finns. Jag tror faktiskt vi har att göra med en konspiration med flera inblandade. Milan Valverius död har med Palmemordet att göra är vad jag tror.

Då föreslår jag att du tillämpar den klassiska vetenskapliga metoden som går ut på att försöka motbevisa din egen hypotes. Försök komma på omständigheter som talar emot att Milan Valverius död har ett samband med mordet på Olof Palme.

Jag tror alla vinner på att tillämpa denna metod på sina teorier, men det gäller framför allt hugskottsivrare och "kreativa" tänkare som MBoudine och dennes påhejare.
Citera
2013-09-06, 00:12
  #48926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
Då föreslår jag att du tillämpar den klassiska vetenskapliga metoden som går ut på att försöka motbevisa din egen hypotes. Försök komma på omständigheter som talar emot att Milan Valverius död har ett samband med mordet på Olof Palme.

Jag tror alla vinner på att tillämpa denna metod på sina teorier, men det gäller framför allt hugskottsivrare och "kreativa" tänkare som MBoudine och dennes påhejare.
Och om man är osäker på resultatet i sin hypotes,kanske bedömningen 60/40,menar du då att man ska knipa käft?
Citera
2013-09-06, 00:17
  #48927
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Något som ofta glöms bort är att Urho Kekkonen var den som innan Olof Palme tog vid hårdast drev linjen om en kärnvapenfri zon i norden. Det och en normalisering av gränsområdet med Norge var hans och i förlängningen Sovjets önskemål för norra norden i mitten av 70-talet.

Samma önskemål som man hade tillsammans med OP på 80-talet, men då var det territorialvattengränsen som var på tapeten.
Både Oleg Gordijevskij och Mitrokhin pekade på Kekkonen som en sovjetisk inflytelseagent.
Och därmed vill du lite försiktigtvis låta antyda möjligheten av att OP också kunde tänkas
ha varit det? Inflytelseagent för ryssarna?
Eller tolkar jag dig helt galet nu?
Citera
2013-09-06, 00:43
  #48928
Medlem
Tror att det finns finns fler härinne som vill motverka t. lösningen på MOP.
Någon uttrycker sig mycket diplomatiskt medan han som skulle knyta ihop säcken (för nåt år sen)
uttrycker sig mer burdust.
Citera
2013-09-06, 00:46
  #48929
Medlem
Jag måste erkänna att jag blir lite förvånad över att Hiv spåret kommer upp här i stora tråden. Om jag ska resonera som en del andra här i tråden är det ett tydligt tecken på att någon vill mörklägga eller skapa misstro genom att blanda högt och lågt .


Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Här kommer fakta från Palmes egen personlige läkare. Tror du han också är med i konspirationen?

DN Journalisten Olle Alsen frågade 1993 Elias Bengtsson, palmes personliga läkare, om Olof Palme varit HIV-positiv. Nej svarade EB "Det var betydligt lindrigare åkommor han led av". Bengtsson hade varit OPs personliga läkare sedan december 1967 då OP haft en tre veckors sjukhusvistelse för njursjukdomen infertiell nestrit. Sjukdomen gick tillbaka men var kronisk så OP Behöll Bengtsson som läkare livet ut.

Ryktet uppkommer då Elias Bengtssom som chef på Roslagstulls sjukhus var en av de ledande inom AIDSvården under dess första decennium. Bengtsson dementerar bestämt alla HIV rykten och att han skulle bryta sin läkared och delta i en mörkläggning av OPs död har inte ens Lars Krantz påstått.

Jag tycker du resonerar helt bakvänt när du menar att Elias Bengtsson skulle behöva bryta mot sitt tystnadslöfte för att delta i en mörklägging. Jag menar tvärtom att problemet är just tystnadsplikten och att Elias Bengtsson ej får yttra sig om en patient. Om Palme var sjuk hade han dessutom säkerligen försäkrat sig om att Elias Bengtsson var införstådd om vad som gällde. Här behövs ingen mörkläggning, Elias Bengtsson är dessutom död.

Men, sedan blev ju Olof Palme inte bara vårdad av Elias Bengtsson utan även av Sven Britton (numera Socialdemokratisk riksdagsman). Sven Britton var också ansvarig för vården av Ebbe Carlsson (se Stina Dabrowski's intervju med Ebbe på Svt Play). Vad gäller Palmes sjukdom berättar Sven Britton så här i Gefle Dagblad.
"-Har du några förebilder?"
"Ja, Olof Palme och Olof Lagercrantz. Jag har träffat båda. Palme även som hans läkare när jag var chef på Roslagstulls sjukhus och han hade en sjukdom som han fått från sina resor. Palme hade en enastående utstrålning.

http://gd.se/nyheter/2.1080/1.1332471-ytlig-och-opalitlig-med-intresse-for-manniskor

Om nu det osannolika men möjliga omständigheten att Palme hade Hiv föreligger har i alla fall familjen Palme gjort klart att man kommer straffa eventuella tysnadspliktsbrytare hårt, betänk polisanmälningarna om "obduktionsintervjun" och filmen "call girl".

När Palme vårdades 1967 misstänkte man ett återfall i Malaria och han behandlades med antibiotika. Palmes "interstitiell nefrit" har jag inte riktigt fått grepp om. Det är absolut en sjukdom som kan utvecklas till stora problem och den bevittnade tröttheten hösten 1985 skulle då kunna ha att göra med förlorad njurfunktion. I så fall är det troligt att Palme skulle behöva en njurtransplatation och rimligtvis då också börjat planera sin avgång, något han uppenbarligen inte gjorde.
Vad gäller "interstitiell nefrit" är det också en förekommande följdsjukdom vid hög användning av antibiotika. Under 80-talet var i princip höga doser av antibiotika det enda redskap läkarna hade för att hjälpa Aids sjuka med deras ständiga infektioner.

Nu till det allra mest intressanta!
När Olle Alsén under våren 1993 driver Hiv spåret som allra hetast blir han plötsligt distraherad av en av Palme utredningens allra märkligaste pusselbitar nämligen Lingärdes PM.
Detta PM skickades till Olle Alsén och Olle Stenholm och är mycket fantasi eggande (jag blir själv inte riktigt klok på vad det handlar om), jag kan tänka mig att Olle Alsén blir eld och lågor och inte vet vart han ska börja nysta, PM innehåller ju så många godbitar.
Jag menar dock att detta PM i en context då Hiv spåret skulle stämma är en ren distraktion för att avleda Olle Alsén från hans huvudspår.
Citera
2013-09-06, 00:51
  #48930
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Och därmed vill du lite försiktigtvis låta antyda möjligheten av att OP också kunde tänkas
ha varit det? Inflytelseagent för ryssarna?
Eller tolkar jag dig helt galet nu?

Vill peka på att många inom de hemliga tjänsterna, både inom och utom sverige, trodde att Olof Palme gick ryssarnas ärenden. Detta gjordes íbland genom att sprida rena lögner som vid Hårsfjärden-82. Då rykten inom marina kretsar spreds att Olof Palme skulle gett order om eldförbud mot de inträngande ubåtarna när det var försvarstabschefen Bror Steffenson som utfärdade detta.
NATO historikern John Ericson uttalade sig på samma sätt i Aktuellt tolfte januari -86 uppenbarligen för att lägga bränsle på elden i debatten som rasade marinofficersrevoltens kölvatten.

Samtidigt är det obestridligt att OP och Sovjet var på samma linje i den sk Hasselökonflikten m Danmark. Om samma prinicip skulle komma att användas vid gränsdragningen i Östersjön så skulle svenska marinen närmast få Göta Kanal som uppmarschområde och Carlsvärds signalspaning skulle kunna störa bort sveriges största underrättelsetillgång. Det var inte få som såg detta som förräderi.

Christoph Andersson beskriver i boken operation Norrsken hur STASI avbryter en planerad aktion mot sverige och OP för att den sistnämndes politik sågs av Erich Honecker och andra i partitoppen såg som DDR vänlig. Ordern att avbryta operation Norrsken kom från högsta ort i DDR-toppen.

Antyder ingenting . Försöker se fakta som dom var/är utan skygglappar.
Citera
2013-09-06, 01:16
  #48931
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av litentuvan

Jag tycker du resonerar helt bakvänt när du menar att Elias Bengtsson skulle behöva bryta mot sitt tystnadslöfte för att delta i en mörklägging. Jag menar tvärtom att problemet är just tystnadsplikten och att Elias Bengtsson ej får yttra sig om en patient. Om Palme var sjuk hade han dessutom säkerligen försäkrat sig om att Elias Bengtsson var införstådd om vad som gällde. Här behövs ingen mörkläggning, Elias Bengtsson är dessutom död.

I det läget hade Bengtsson kunnat avböja svar med hänvisning till tystnadsplikten. Men han gör ju inte det. Han säger att det var lindrigare åkommor OP led av.

Men, sedan blev ju Olof Palme inte bara vårdad av Elias Bengtsson utan även av Sven Britton (numera Socialdemokratisk riksdagsman). Sven Britton var också ansvarig för vården av Ebbe Carlsson (se Stina Dabrowski's intervju med Ebbe på Svt Play). Vad gäller Palmes sjukdom berättar Sven Britton så här i Gefle Dagblad.
"-Har du några förebilder?"
"Ja, Olof Palme och Olof Lagercrantz. Jag har träffat båda. Palme även som hans läkare när jag var chef på Roslagstulls sjukhus och han hade en sjukdom som han fått från sina resor. Palme hade en enastående utstrålning.

http://gd.se/nyheter/2.1080/1.1332471-ytlig-och-opalitlig-med-intresse-for-manniskor
Intressant artikel som jag inte käst förut. Såg du att Britton tillhörde samma kyrka som Vktor Gunnarsson, Immanuelskyrkan, Kan vara början till det sakrala spåret .

Om nu det osannolika men möjliga omständigheten att Palme hade Hiv föreligger har i alla fall familjen Palme gjort klart att man kommer straffa eventuella tysnadspliktsbrytare hårt, betänk polisanmälningarna om "obduktionsintervjun" och filmen "call girl".
Nu tror jag inte för ett ögonblick OP hade HIV men det du påtalar här är tänkvärt. En varningssignal till alla som kan tänkas prata bredvid mun.

När Palme vårdades 1967 misstänkte man ett återfall i Malaria och han behandlades med antibiotika. Palmes "interstitiell nefrit" har jag inte riktigt fått grepp om. Det är absolut en sjukdom som kan utvecklas till stora problem och den bevittnade tröttheten hösten 1985 skulle då kunna ha att göra med förlorad njurfunktion. I så fall är det troligt att Palme skulle behöva en njurtransplatation och rimligtvis då också börjat planera sin avgång, något han uppenbarligen inte gjorde.
Var har du malariauppgiften ifrån?
Vad gäller "interstitiell nefrit" är det också en förekommande följdsjukdom vid hög användning av antibiotika. Under 80-talet var i princip höga doser av antibiotika det enda redskap läkarna hade för att hjälpa Aids sjuka med deras ständiga infektioner.

Nu till det allra mest intressanta!
När Olle Alsén under våren 1993 driver Hiv spåret som allra hetast blir han plötsligt distraherad av en av Palme utredningens allra märkligaste pusselbitar nämligen Lingärdes PM.
Detta PM skickades till Olle Alsén och Olle Stenholm och är mycket fantasi eggande (jag blir själv inte riktigt klok på vad det handlar om), jag kan tänka mig att Olle Alsén blir eld och lågor och inte vet vart han ska börja nysta, PM innehåller ju så många godbitar.
Jag menar dock att detta PM i en context då Hiv spåret skulle stämma är en ren distraktion för att avleda Olle Alsén från hans huvudspår.

Våren 93 är det de finska flickorna som är hetast för Olle Alsen. Elias Bengtsson verkar inte speciellt rädd för Lisbeth Palme då han berättar för OA om sin observation att hon aldrig frågade sin makes hälsotillstånd. Något som talar mycket starkt mot ev HIV hos OP är hans omvittnande motionerande och goda kondition ända fram till sin död . Likaså är det märkligt att en uppgift om HIV inte läckt ut . Inte minst med tanke på den uppskruvade AIDS-debatten i mitten av 80-talet.
Citera
2013-09-06, 01:16
  #48932
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Custerson
Och om man är osäker på resultatet i sin hypotes,kanske bedömningen 60/40,menar du då att man ska knipa käft?

Jag menar att kritiskt tänkande och uppmärksamhet på logiska felslut leder till säkrare slutsatser.

Om man istället, som exempelvis MBoudine, lyckas begå praktiskt taget alla kända argumentationsfel kan man vara helt övertygad om att slutsatserna blir åt helvete fel.

Bara för att vi befinner oss i en forumavdelning för konspirationer och alternativa teorier upphör inte logik och universums lagar att gälla, även om somliga tycks önska att så vore fallet.

Bättre att, som exempelvis mvagrippa, läsa på ordentligt och hålla sig till relevanta och styrkta sakuppgifter och vara mer försiktig med slutsatserna.
Citera
2013-09-06, 01:31
  #48933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
Jag menar att kritiskt tänkande och uppmärksamhet på logiska felslut leder till säkrare slutsatser.

Om man istället, som exempelvis MBoudine, lyckas begå praktiskt taget alla kända argumentationsfel kan man vara helt övertygad om att slutsatserna blir åt helvete fel.

Bara för att vi befinner oss i en forumavdelning för konspirationer och alternativa teorier upphör inte logik och universums lagar att gälla, även om somliga tycks önska att så vore fallet.

Bättre att, som exempelvis mvagrippa, läsa på ordentligt och hålla sig till relevanta och styrkta sakuppgifter och vara mer försiktig med slutsatserna.
Håller med om att mvagrippas "grävjobb" är suveränt,men han kan väl inte lösa hela gåtan själv?
Funderingar behöver inte vara slutsatser.
__________________
Senast redigerad av Custerson 2013-09-06 kl. 01:33.
Citera
2013-09-06, 01:37
  #48934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Var har du malariauppgiften ifrån?

Detta är en post från en annan tråd:

Jag har ägnat sommaren åt att studera personen Olof Palme lite närmare. Framför allt har jag läst Henrik Berggrens Biografi "Underbara dagar framför oss" och Kjell Östbergs biografi "När vinden vände".

Det allra första som behöver framföras är att jag fått en förklaring till varför Olof Palme började vårdas på Roslagstull Sjukhus.
Från "Underbara dagar framför oss" sid 378 citat:
Citat:
Fullt så klart framstod naturligtvis inte läget hösten 1967. Men det var en slags tur i oturen när Palme plötsligt blev sjuk i slutet av november, mitt i det mödosamma budgetarbetet på Utbildningsdepartementet. En efterhängsen förkylning hade slagit över i hög feber, halsont och njurproblem. Han hade inte haft en sjukdag sedan han började hos Erlander 1953. Läkarna misstänkte att hans gamla malaria hade flammat upp. Han lades in på epidemiskasjukhuset Roslagstull där antibiotika sattes in med gott resultat. Den tre veckor långa sjukhussejouren innebar att Palme fick ett avbrott från det dagliga flödet.

Malarian fick Olof Palme på resa i Indien 1953. sid 215 citat:
Citat:
Han hade drabbats av malaria i Mysore och fick ett återfall när han anlände till Burma, vilket bromsade upp honom något: "22 juli: sjuk" står det lakoniskt i hans reserapport.

Man kan alltså konstatera en förklaring till att Olof Palme vårdades vid just Roslagstulls sjukhus (under 80-talet samlingspunkten för den svenska Hiv/Aids vården).
Att Palme hade en sjukdomshistorik med malaria (vilket är en kronisk sjukdom) gör att valet av Roslagstull blir naturligt. Sjukhuset var specialiserat på epidemier och tropiska sjukdomar, och det är naturligtvis också orsaken till att man där började behandla de första Svenska Aids patienterna.
Det är sedan vanligt att om man bygger upp ett förtroende och en historik hos en läkare så stannar man gärna kvar i dennes vård, det borde i synnerhet gälla en statsminister. Att Palme vårdades vid Roslagstull på 80 talet var alltså följd av hans kroniska malaria och påföljande sjukdomshistorik. Tidigare har jag bara hittat hänvisningar till Olof Palmes njurproblem t.ex. från obduktionsintervjun och det förklarar inte på något sätt varför Palme vårdades just på Roslagstull.

Med det sagt motsäger ovanstående naturligtvis inte möjligheten att Olof Palme hade Hiv, det är ju rent av möjligt att han var den första patienten med diagnosen vid Roslagstull och att kompetensen kring Hiv/Aids byggdes upp från honom. Men inte en jag vågar påstå något så befängt som att Olof Palme hade Hiv redan 1967.
__________________
Senast redigerad av litentuvan 2013-09-06 kl. 01:46.
Citera
2013-09-06, 01:45
  #48935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
En anledning till att jag länge betvivlade teorierna som ifrågasatte ubåtskommissionens slutsatser var att en person av Sven Anderssons dignitet sade sig vara helt övertygad om att de ubåtar som kränkt svenskt territorium tillhörde Warsawapakten. Varför skulle Erlanders gamle försvarsminister uttrycka sig på det sättet om det inte fanns goda skäl?

Man ska lita på auktoriteter, det tyder på att man var älskad som liten

Det var inte länge sedan jag tänkte likadant om Palme mordet och att Ingvar Carlsson sa att det är polisiärt uppklarat. Mina funderingar kring Palmes eventuella sjukdom kom faktiskt tidigare än insikten att något var lurt med MOP och CP spåret.
Citera
2013-09-06, 01:51
  #48936
Medlem
Grandiosos avatar
Svenska Försvarets radioanstalt (FRA) samarbetar med amerikanska NSA och brittiska GCHQ, skriver Metro.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17418248.ab
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in