2013-08-31, 15:05
  #16213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Om USA lägger sina bevis på bordet så avslöjar dem samtidigt hur deras underrättelseverksamhet fungerar. Det kommer inte hända. I alla fall inte före ett eventuellt anfall. Varför varna fienden om vilka mål som kommer attackeras?

Men rent principiellt vore det ju på sin plats.

Du tror inte att Edward Snowden tvittrat och fyllt i eventuella luckor för gänget i Kreml?
Kina som otaliga gånger hackat diverse amerikanska servrar med känslig information.
Nä du, det finns ytterst få hemligheter på den nivån, och det är delvis därför som Putin är angelägen att Obama ska lägga fram bevis. Om inte av andra anledningar, så skulle han kunna efteråt med facit i hand kunna säga vad-var-det-jag-sa.
2013-08-31, 15:11
  #16214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ramsey0
Det är sant, men Ryssland är smartare än vad Sovjet var. De har insett att ett 10-årigt krig i ett land som Afghanistan inte leder någon vart om man primärt inte är ute efter att bomba dem sönder och samman. USA:s akilleshäll är prestationsångest. De vet att de måste visa musklerna för att andra inte ska börja tvivla på USA:s styrka. Precis där faller de på sitt eget grepp.

Men som du skriver - det är pengar som styr, och finns det pengar, kan man kriga. Allt är en tidsfråga.
Precis. Hade det bara handlat om humanitära skäl så finns det hur många länder som helst som skulle behöva hjälp. Om 20 år är det kanske Kina som agerar världspolis. Jag tror det är förmågan som i mångt och mycket avgör hur olika länder agerar. USA:s försvarsmakt är så stark att de kan göra i princip som de vill. Det kostar väl inte nämnvärt mer att skicka iväg några missiler jämfört med att ha fartygen i normal drift? Den enda kostnaden som USA inte kan acceptera är egna förluster.
2013-08-31, 15:12
  #16215
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av butterbock
Jan Eliasson uttalar sig om Syrienkonflikten i Ekots lördagsintervju, säger b.la. att FN-inspektörerna fick tillstånd att undersöka området relativt omgående.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=3071

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En intressant intervju, och upplyftande att höra att det finns diplomater som fortfarande inte gett upp. Att mäkla fred är ju vårt yrke, vår uppgift, vårt kall tror jag att han uttryckte det.

Som erfaren diplomat undvek han förstås att svara på många frågor.

FN:s vice generalsekreterare: Förhandlingen med regeringen var en av de snabbaste
John Kerry: Regeringen förhindrade FN att undersöka platsen


Jan Eliasson sa följande idag:

"Attacken skedde 21 augusti, natten mellan onsdag och torsdag. Vi förhandlade omedelbart med syriska regimen. Jag lämnade själv över den formella begäran på torsdagen. Vi skickade vår särskilda representant Angela Kane till Beirut för att sedan kunna gå över till Syrien. Lördag kväll träffade hon vice utrikesministern och söndag hade vi avtalet. Jag vill hävda att det är en utav de snabbaste förhandlingar vi gjort för att genomföra proverna."

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=3071
8:10

FN:s vice generalsekreterare Jan Eliasson säger att det är en av de snabbaste förhandlingar de gjort. Trots detta ansåg John Kerry att det tog för lång tid innan regeringen gav tillstånd till FN att komma till platsen. Vad kan man dra för slutsatser?
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-08-31 kl. 15:16.
2013-08-31, 15:13
  #16216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Det är ju pengarna som styr. Finns det något intresse av större vikt?
Ryssland lyssnade väl knappast på FN när de anföll Georgien? Så jag tror inte att Putin är någon frälsare. Enda skillnaden jämfört med Obama är att Putin inte har resurser att göra som USA.

Georgien startade det kriget (källa: rapport från någon central EU-myndighet som skrevs långt efter kriget).
2013-08-31, 15:14
  #16217
Medlem
KITTENMITTONSs avatar
Den har postats förut, men postar den igen; http://izvestia.ru/news/556048 en ganska ny intervju med Assad för er som bara följt den Svenska och Amerikanska vinklingen kanske detta kan ge lite perspektiv. Jag tycker att han verkar vara en mycket vettig president med bra svar på frågorna som ställs till honom... Till skillnad från våra skräppolitiker i Väst som bara kastar paj på varandra hela dagarna.
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Ponera att bevismaterialet skulle innehålla avlyssningar och satellitbilder.
Då avslöjar USA vilka som är avlyssnade, eventuellt hur det har gått till samt var Assad har sina militära enheter. Vad tror du händer då? Jo, Assad vidtar direkt motåtgärder. Flyttar tänkbara mål till civila områden osv. All information går att analysera. En bra pokerspelare ger ingenting gratis. USA kan lika gärna bomba först och lägga fram bevisen i efterhand. Jag tror inte att Obama upprepar Bushs misstag (d.v.s fabricerar bevismaterial).
Inte nödvändigtvis, de kan radera den känsliga informationen och lägga fram det väsentliga. Tycker du inte att detta påminner LITEom Irak-invasionen 2003? Som sedan visade sig vara byggd på falska grunder, de hade visst inte WMD men skitsamma vi fick som vi ville här och idioterna tror fortfarande att vi är the good guys. Borde de inte ha en skyldighet att lägga fram bevis innan de agerar denna gången, om det dessutom sker utan en FN omröstning bakom sig desto mer så? Tror du verkligen att Assad skulle hinna agera kvickt nog för att flytta sina militärbaser till hemliga ställen, tror du verkligen att Syrien inte redan vet att USA vet var de har sina baser? En pokerspelare lägger korten på bordet vid showdowns, något USA inte verkar vara så pepp på att göra (vart du nu ville komma med den liknelsen).
Varför skulle inte Obama fabricera bevismaterial? Han har gjort mycket mycket värre saker än så under sina år som kung på tronen, och USA är inte blyga med att ljuga när det passar dem..
__________________
Senast redigerad av KITTENMITTONS 2013-08-31 kl. 15:19.
2013-08-31, 15:15
  #16218
Medlem
Funderarmusens avatar
Ett fascinerande fenomen är att även människor som tidigare inte reflekterat över situation nu börjar fundera vad dom bakomliggande orsakerna kan tänkas vara och vilka som gynnas av ett krig.

USioniztiskA börjar tappa fotfäste, såg senast att man ströp och censurerade RT i amerikanska hushåll, intressant att man ser deras nyheter som ett hot, tur dom har Fox News kvar.

Och vilka bevis man har framförlagt i detta skede..."Vi har bevis men ni får inte se dom", köper man det har man ätit för mycke flour eller fått en för stor sedelbunt.

Citat:
Ursprungligen postat av osiriz88
Jag har alltid gillat USA när dom slaktat jihadister i Ahfganistan och Irak, men nu när dom ställt sig på jihadisternas sida i Syrien så blir jag både förvirrad och besviken. Vad fan håller dom på med?

Det dom har gjort?
__________________
Senast redigerad av Funderarmusen 2013-08-31 kl. 15:17.
2013-08-31, 15:16
  #16219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och vad är det för fel på att hålla fast vid principer? Även när det gäller supermakten USA.

Jag tror inte ett ögonblick att de måste avslöja sin underrättelseverksamhet för att lägga fram sina bevis mot Assad. Det där är bara nys.
De har inga bevis.
Hur lägger man fram ett resultat (d.v.s bevis) utan att avslöja/indikera hur man gått till väga för att komma fram till denna slutsats? Det finns en anledning till att USA jagar folk som Assange, Snowden och Manning.

Citat:
Ursprungligen postat av ramsey0
Du tror inte att Edward Snowden tvittrat och fyllt i eventuella luckor för gänget i Kreml?
Kina som otaliga gånger hackat diverse amerikanska servrar med känslig information.
Nä du, det finns ytterst få hemligheter på den nivån, och det är delvis därför som Putin är angelägen att Obama ska lägga fram bevis. Om inte av andra anledningar, så skulle han kunna efteråt med facit i hand kunna säga vad-var-det-jag-sa.
Det finns inget intresse för USA att hjälpa fienden. Anfaller USA så är jag övertygad om att bevis kommer publiceras vid lämplig tidpunkt.
__________________
Senast redigerad av Kaymano 2013-08-31 kl. 15:19.
2013-08-31, 15:19
  #16220
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
http://www.latimes.com/world/worldnow/la-fg-wn-russia-syria-warships-deployed-20130829,0,3436636.story
A senior Russian naval officer denied Thursday that the dispatch of an anti-submarine ship and a guided-missile cruiser were in response to U.S. and European naval buildups in preparation for possible punitive strikes on the regime of Syrian President Bashar Assad.

But Russia's Interfax news agency this week quoted an unidentified Russian General Staff source as saying that "the well-known situation now in the eastern Mediterranean required us to make some adjustments to the naval force."

The commander of the Russian navy, Adm. Viktor Chirkov, told Zvezda television this week that Russia "should have five or six vessels permanently deployed in the Mediterranean," but did not say how many were already in the area.

In June, Russia's armed forces chief of staff said the navy had permanently based 16 warships in the Mediterranean, as well as ship-based helicopter units.

The Russian ships now steaming toward the eastern Mediterranean would be capable of detecting cruise missile firings from Western vessels and of warning Damascus of the incoming munitions. They are also equipped with jamming equipment that could interfere with radar and communications aboard other ships in the region.
I värsta fall använder ryssarna sina missiler till att skjuta ner en del Tomahawks.
Så länge de inte skjuter direkt mot NATO-fartygen har de inte gått i krig.
Finns inte mycket att klaga på även om NATO kan bli lite sura, och ingen kommer väl att försöka eskalera det till ww3.

Dessutom en snabbare åtgärd än att exportera S300-missiler till syrien.
Så behöver man inte vänta på att utbilda syrisk militär, utan har istället effektivare ryska experter vid knapparna.

Citat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva
Armament:
16x SS-N-12 SANDBOX anti-ship missiles
8x8 (64) S-300PMU Favorit (SA-N-6 Grumble) long-range surface-to-air missiles
2x20 (40) OSA-MA (SA-N-4 Gecko) SR SAM
1x twin AK-130 130mm/L70 dual purpose guns
6xAK-630 close-in weapons systems
2x RBU-6000 anti-submarine mortars
10x(2 quin) 533mm torpedo tubes
2013-08-31, 15:21
  #16221
Medlem
Funderarmusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Hur lägger man fram ett resultat (d.v.s bevis) utan att avslöja/indikera hur man gått till väga för att komma fram till denna slutsats? Det finns en anledning till att USA jagar folk som Assange, Snowden och Manning.

Man lägger inte fram några bevis alls eftersom 1) man har inga bevis 2) man hoppas att den breda massan ska läsa övertexterna i deras propagandatidningar och inte tänka efter.

Hade man haft klara resultat som menade att Assadregimen använt kemiskavapen hade man framförlagt det. Har du sett USA bevisa någonting konkret för dig? Dög 9/11? Invasionen mot Irak?

Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Det finns inget intresse för USA att hjälpa fienden. Anfaller USA så är jag övertygad om att bevis kommer publiceras vid lämplig tidpunkt.

Vad skulle ett bevis vid nutida skede göra för positiv inverkan hos "fienden" menar du? Att det är bråttom att bomba landet redan nu förstår jag också(eftersom deras valuta håller på att krascha).
__________________
Senast redigerad av Funderarmusen 2013-08-31 kl. 15:23.
2013-08-31, 15:23
  #16222
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
FN:s vice generalsekreterare: Förhandlingen med regeringen var en av de snabbaste
John Kerry: Regeringen förhindrade FN att undersöka platsen


Jan Eliasson sa följande idag:

"Attacken skedde 21 augusti, natten mellan onsdag och torsdag. Vi förhandlade omedelbart med syriska regimen. Jag lämnade själv över den formella begäran på torsdagen. Vi skickade vår särskilda representant Angela Kane till Beirut för att sedan kunna gå över till Syrien. Lördag kväll träffade hon vice utrikesministern och söndag hade vi avtalet. Jag vill hävda att det är en utav de snabbaste förhandlingar vi gjort för att genomföra proverna."

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=3071
8:10

FN:s vice generalsekreterare Jan Eliasson säger att det är en av de snabbaste förhandlingar de gjort. Trots detta ansåg John Kerry att det tog för lång tid innan regeringen gav tillstånd till FN att komma till platsen. Vad kan man dra för slutsatser?
Att de finns en stor angelägenhet att snabbt få möjlighet att angripa Syrien. De håller på att tappa fotfästet, tiden rinner iväg? Eller något större i görningen?
2013-08-31, 15:23
  #16223
Medlem
Thundermans avatar
Okej.

Kan ni som skriver på forumet här, förklara varför ni är so extremt Pro-Assad?

Ni stödjer honom så mycket så att ni rättfärdigar användandet av kemiska vapen för att massakrera befolkningen och försöker tvätta bort dessa brott.

Vad är det som gör att ni stödjer Assad så mycket att ni stödjer även folkmord?
2013-08-31, 15:23
  #16224
Medlem
mb20guys avatar
NU KÖR VI!! Bomba Assad åt helvete i natt nu Obama!!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in