2013-08-28, 02:14
  #4933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag tror i sig inte att det är något större bekymmer för övriga partier att börja samarbeta med SD om verkligheten så begär. Man kan säga att SD nu har städat bort de nazistiska inslagen och har blivit rumsrent. (Dvs skälet till avståndstagandet är borta).
Och massorna kommer att säga jaha.

En del murvlar kommer att skrika. Men efter en tid så vill man inte publicera deras gnäll längre. Och då är SD etablerat.
Men visst kan det krävas att en del personer byts ut först.

Att ändra politiken till att bli mer SD-lik kan dock bli svårare då man inte kan skylla på något lika lätt. Ändrar man politik så har man fört fel politik tidigare.
Jag tror tvärtom. Att successivt byta politik är lättare att motivera och behålla trovärdigheten. Och både M och S har ju redan skickat upp testballonger (Löfvén och Ulvskog har gnällt över arbetskraftsinvandringen, Billström har använt en del spetsiga formuleringar och tillsatt en arbetsgrupp som ska se över migrationspolitiken).

Men att börja samarbeta med SD efter att man satsat allt på kortet "aldrig någonsin samarbeta" är snudd på politiskt omöjligt. Både Reinfeldt och Kent Persson har lovat och svurit gång på gång att det inte är aktuellt vare sig nu eller i framtiden. Man kan invända "äsch, politiker är vindflöjlar som bryter löften hela tiden", men att göra en 180-gradersvändning från något man skrivit i sten, är ytterst sällsynt. Det skulle minst kräva partiledarbyte innan man ens vågar försöka.
2013-08-28, 08:05
  #4934
Medlem
PaterNoster777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Dessutom genererar även tomma stolar partibidrag.
Det skall väl avskaffas från 2014?

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det skulle minst kräva partiledarbyte innan man ens vågar försöka.
Förmodligen kommer samtliga partiledare i den forna Alliansen att bytas ut.
Med dagens siffror så ligger C, Kd och Fp mycket nära 4%, efter en valkatastrof kommer Reinfeldt att få gå.
2013-08-28, 09:26
  #4935
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag tror tvärtom. Att successivt byta politik är lättare att motivera och behålla trovärdigheten. Och både M och S har ju redan skickat upp testballonger (Löfvén och Ulvskog har gnällt över arbetskraftsinvandringen, Billström har använt en del spetsiga formuleringar och tillsatt en arbetsgrupp som ska se över migrationspolitiken).

Men att börja samarbeta med SD efter att man satsat allt på kortet "aldrig någonsin samarbeta" är snudd på politiskt omöjligt. Både Reinfeldt och Kent Persson har lovat och svurit gång på gång att det inte är aktuellt vare sig nu eller i framtiden. Man kan invända "äsch, politiker är vindflöjlar som bryter löften hela tiden", men att göra en 180-gradersvändning från något man skrivit i sten, är ytterst sällsynt. Det skulle minst kräva partiledarbyte innan man ens vågar försöka.


Det finns ju två parametrar utanför personliga löften (men partier är ju vanligen större än sina partiledare eller enstaka representanter) i detta, dels omgivningsfaktorer utanför den politiska käbbelsfären, dels förändringar inom partierna avseende den förda politiken.

Tyvärr har ett xenofobiskt och delvis fascistiskt influerat parti med grumliga rötter tagit invandringsfrågan som sin egen, och att associeras med det SD (med luden svans) som valdes in i riksdagen 2010 är det ingen vettig politiker som vill. Att ändra den (fullt befogade IMNSHO) historiska uppfattningen tar sin lilla tid. Det är till exempel ingen tvekan om att SD har en gjort en intern utrensning som heter duga och beteenden som accepterades så sent som senaste valet tolereras inte längre. Men tidsfaktorn är dryg för sådana förändringar, jämför gärna med KD som fick slita i många år efter att Alf Svensson tog över och partiet till slut lyckades att ta av sig stollehatten.

Sedan har insikterna om invandringens kortsiktiga och mellansiktiga effekter blivit allt mer uppenbara. Detta är faktorer som talar för att politiker rent allmänt skall kunna samarbeta i invandringsfrågan, men det som torde inträffa (vid en tillnyktring i just den frågan) är att det är andra partier som hittar tillsammans, inte nödvändigtvis då ihop SD.
2013-08-28, 11:22
  #4936
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Tyvärr har ett xenofobiskt och delvis fascistiskt influerat parti med grumliga rötter tagit invandringsfrågan som sin egen, och att associeras med det SD (med luden svans) som valdes in i riksdagen 2010 är det ingen vettig politiker som vill.

Märklig inställning då SD är ett resultat av sjuklöverns politik. Det insåg till och med Mauricio Rojas innan valet 2010. För det fick han gå.
2013-08-28, 12:02
  #4937
Medlem
Räknade ut trender av de olika OU-institutens mätningar för SD mellan 2012 och fram tills idag 2013.

Novus 2012 6,3% 2013 9,3% +% 3
Ipsos 2012 6,1% 2013 8% +% 1,9
Skop 2012 6% 2013 7,1% +% 1,1
Sifo 2012 7% 2013 8,4% +% 1,4
UM 2012 8,5% 2013 12% +% 3,5
Demoskop 2012 6,6% 2013 10% +% 3,4
Yougov 2012 7,3% 2013 11,4% +% 4,1
Sentio 2012 9,4% 2013 13,2% +% 3,8

Medel 2012 7,15% 2013 9,92% +% 2,77


Slutsatsen är tydlig! Sifo, Ipsos och framför allt Skop visar på en måttlig ökning och medeltalet är + 1,46% och ett snitt på 7,8%.

För Novus, UM, Demoskop, Yougov och Sentio är ökningen hela 3,56% och ett snitt på 11,12%!

Frågor och funderingar på det?
2013-08-28, 12:25
  #4938
Medlem
Aigiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AudreyHorne
Räcker inte med Reinfeldt. Chefsideologen Schlingmann måste också bort om M skall kunna förändras. Kommer inte att ske.

Chefsideolog säger du, spin doctor säger jag. Tror inte Schlingmann skulle ha några som helst problem med att svänga om M mot en mer invandringskritisk hållning, gud vet att det finns folk i partiet som inte skulle ha något emot det. Dock måste Reinfeldt avgå först, antagligen efter ett regeringsskifte. Mannen besitter ju ett nästan vänsterextremt hat mot SD, vad jag kan se är det inte något politiskt rävspel utan ett genuint, rabiat hat, fan vet varför.

Nu vart det lite OT men M kan inte hålla fast vid en Allians när man förlorat makten, där ett parti åkt ur och där väljare går till ett SD på över 10%. M under en ny partiledare kommer bli det första parti som närmar sig SD och tar över lite av deras retorik och politik.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Sedan har insikterna om invandringens kortsiktiga och mellansiktiga effekter blivit allt mer uppenbara. Detta är faktorer som talar för att politiker rent allmänt skall kunna samarbeta i invandringsfrågan, men det som torde inträffa (vid en tillnyktring i just den frågan) är att det är andra partier som hittar tillsammans, inte nödvändigtvis då ihop SD.

Men ett SD som är tredje största parti och med, som det ser ut idag, en vänsterregering så måste borgarna förhålla sig till SD om man någonsin vill ta tillbaka makten. På så sätt kommer man vare sig man vill eller inte legitimera SD.

Dessutom kan du ge dig fan på att SD kommer slå sig för bröstet vid varje minskning av invandringen, arbetskraft eller ej, och hävda att det är pga dem.
__________________
Senast redigerad av Aigis 2013-08-28 kl. 12:32.
2013-08-28, 12:28
  #4939
Medlem
Någon som vet vilka dagar vi kan förvänta oss resten av augustimätningarna?
2013-08-28, 12:29
  #4940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Henget
Räknade ut trender av de olika OU-institutens mätningar för SD mellan 2012 och fram tills idag 2013.

Novus 2012 6,3% 2013 9,3% +% 3
Ipsos 2012 6,1% 2013 8% +% 1,9
Skop 2012 6% 2013 7,1% +% 1,1
Sifo 2012 7% 2013 8,4% +% 1,4
UM 2012 8,5% 2013 12% +% 3,5
Demoskop 2012 6,6% 2013 10% +% 3,4
Yougov 2012 7,3% 2013 11,4% +% 4,1
Sentio 2012 9,4% 2013 13,2% +% 3,8

Medel 2012 7,15% 2013 9,92% +% 2,77


Slutsatsen är tydlig! Sifo, Ipsos och framför allt Skop visar på en måttlig ökning och medeltalet är + 1,46% och ett snitt på 7,8%.

För Novus, UM, Demoskop, Yougov och Sentio är ökningen hela 3,56% och ett snitt på 11,12%!

Frågor och funderingar på det?

Sifo, Ipsos och Skop är usla när det gäller SD
och bör normalt inte tas på allvar.

I övrigt bör du kolla på status.st som har det mesta
om Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar.

Läs också mina och andras inlägg om instituten.
Jag och Ringring2014 har tex visat att UM numera
till synes utan goda skäl viktar ned SD med 3-4 procentenheter.
2013-08-28, 12:53
  #4941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Sifo, Ipsos och Skop är usla när det gäller SD
och bör normalt inte tas på allvar.

I övrigt bör du kolla på status.st som har det mesta
om Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar.

Läs också mina och andras inlägg om instituten.
Jag och Ringring2014 har tex visat att UM numera
till synes utan goda skäl viktar ned SD med 3-4 procentenheter.


Följer denna eminenta tråd dagligen och läser med glädje dina inlägg och alla andra duktiga debattörers spekulationer om SD:s framfart.

Använde status.st som källa för min lilla tabell och ville med den visa hur mycket det skiljer mellan de "agendastyrda" och de lite mer "fria" instituten.

Skulle bra gärna vilja höra samtalen angående SD hos samtliga institut innan en ny mätning publiceras! Skulle till och med kunna tänka mig att plantera granplantor i en vecka för att få den möjligheten!
2013-08-28, 13:25
  #4942
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Tyvärr har ett xenofobiskt och delvis fascistiskt influerat parti med grumliga rötter tagit invandringsfrågan som sin egen, och att associeras med det SD (med luden svans) som valdes in i riksdagen 2010 är det ingen vettig politiker som vill.
Du har noll koll.
Du negligerar ständigt att invandringskritik har varit tabu i vårt land sedan decennier tillbaka.
Om du själv, som gissningsvis saknar "luden svans", skulle starta ett nytt parti där förslag mot en restriktivare invandringspolitik ingick, skulle du själv helt plötsligt mot din stora förvåning vara en av "de ludna".
Så fungerar det här.
Hela världen använder vårt arma land som ett socialkontor och den som påtalar detta får följande autopilotsvar:

"Vi ska föra en generös flyktingpolitik."
"Man kan inte sätta grupper mot varandra."
"Du underblåser ett vi-och-dom tänkande."
"Ingen människa är illegal."
"Alla människor har samma värde."


Det är inte SD som är problemet - inse detta!
2013-08-28, 13:37
  #4943
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Du har noll koll.
Du negligerar ständigt att invandringskritik har varit tabu i vårt land sedan decennier tillbaka.
Om du själv, som gissningsvis saknar "luden svans", skulle starta ett nytt parti där förslag mot en restriktivare invandringspolitik ingick, skulle du själv helt plötsligt mot din stora förvåning vara en av "de ludna".
Så fungerar det här.
Hela världen använder vårt arma land som ett socialkontor och den som påtalar detta får följande autopilotsvar:

"Vi ska föra en generös flyktingpolitik."
"Man kan inte sätta grupper mot varandra."
"Du underblåser ett vi-och-dom tänkande."
"Ingen människa är illegal."
"Alla människor har samma värde."


Det är inte SD som är problemet - inse detta!

Du nämner behändigt "invandringskritik" som förbjudet samtalsämne, men det som SD lider av, och som är deras besvärande historiska arv är "främlingsfientlighet", dvs allmän ovilja och hat mot invandrare, inte en saklig kritik av fenomenet "invandring".

Nu verkar det som att SD:s ledning arbetar med att förändra detta (och det är ju nödvändigt), men det som övriga partier har som argument för att inte röra vid SD är alltså inte att de har så bra eller dåliga ideer om det ena eller det andra, utan att allt SD säger och tycker i invandringsfrågan så enkelt kan förklaras med främlingsfientlighet och i många fall rasism.
2013-08-28, 13:40
  #4944
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du nämner behändigt "invandringskritik" som förbjudet samtalsämne, men det som SD lider av, och som är deras besvärande historiska arv är "främlingsfientlighet", dvs allmän ovilja och hat mot invandrare, inte en saklig kritik av fenomenet "invandring".

Nu verkar det som att SD:s ledning arbetar med att förändra detta (och det är ju nödvändigt), men det som övriga partier har som argument för att inte röra vid SD är alltså inte att de har så bra eller dåliga ideer om det ena eller det andra, utan att allt SD säger och tycker i invandringsfrågan så enkelt kan förklaras med främlingsfientlighet och i många fall rasism.
Vad snackar du om? Var har du för stöd för det påståendet?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in