2013-08-22, 20:08
  #13417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Ariskägda Proletären sammanfattar på ett bra sätt de röster som har ifrågasatt påståendet att Assad skulle använda förbjudna kemiska vapen mot civilbefolkningen samma dag som han tar emot en delegation från FN:

http://www.proletaren.se/utrikes-mellanostern/skeptiska-roster-mot-pastadd-gasattack-i-syrien

Det är ironiskt att vi i dessa tider tvingas söka oss ut till "extremvänsterns" och "extremhögerns" medier för att få ett uns av sanning i våra skrikande magar. Orwellianskt värre.
2013-08-22, 20:09
  #13418
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korp
Det är direkt löjligt partiskt...suck..
Det är löjligt partiskt eftersom det finns krafter som vill, och arbetar dygnet runt, för att det ska vara löjligt partiskt. Saker sker inte bara av en slump.
2013-08-22, 20:10
  #13419
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korp
I Uk media beskrivs det som helt självklart att det är Assad som använt kemiska vapen, det ifrågasätts inte alls och själva perspektivet och journalisternas formuleringar antyder att det är helt utan tvekan att det är Assad som ligger bakom.

Det är direkt löjligt partiskt...suck..





Inte forvanande, dom tillsammans med frankrike har ju varit dom mest drivande bland vastlanderna.

Redan i juni pastad bada landerna att Assad anvant karnvapen och att det da fanns bevis for detta. Men nagra bevis kom aldrig fram och bada parterna tystnade tills nu.

Har har du lite propaganda
http://www.youtube.com/watch?v=RKSMaJVmuIE
2013-08-22, 20:11
  #13420
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Det är ironiskt att vi i dessa tider tvingas söka oss ut till "extremvänsterns" och "extremhögerns" medier för att få ett uns av sanning i våra skrikande magar. Orwellianskt värre.
Lögnerna flyttar med juden.
2013-08-22, 20:12
  #13421
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försök till analys av vad vi vet om "gasattacken" i Damaskus

1. Vad var det för gas eller annat toxiskt ämne som folk utsattes för?

Det har spekulerats mycket om nervgas både bland journalister och experter, men det bygger främst på att de döda som ses i filmklipp inte tycks ha några yttre skador, inklusive de blåsor som senapsgas skulle ge upphov till. Vissa - men inte alla - överlevande har dessutom drabbats av muskelryckningar och salivering, vilket kan tala för nervgas. Nervgasförgiftning kan ge symptom som påminner om ett epileptiskt anfall.

Jag har letat efter ögonvittnesberättelser från folk som 1) var på plats vid en attack eller kort därefter och 2) kan tänkas ha erfarenheter av eller kunskaper om stridsgaser, och därför ge en rimligt korrekt beskrivning.

Den bästa skildringen jag hittat är från kapten Alla'a al-Basha, en officer i FSA som tydligen besökte Zemalka and Jobar kort efter attacken. Han berättar:

As soon as I and my team arrived at the scene, I saw bodies scattered in the streets. I saw whole houses – none of their residents were alive. When I got there, I could smell what seemed to be burning sulphur and something like cooked eggs. The smoke was not pure white.

"Most of the victims were shivering and they turned yellow. I saw a woman who was tearing at her clothes as she could not breathe.


http://www.theguardian.com/world/2013/aug/21/syria-conflcit-chemical-weapons-hundreds-killed

Stämmer detta med vad vi vet om nervgas eller senapsgas? Nej. Nervgas är lukt- och smaklös, och senapsgas luktar som vitlök eller senap (därav namnet). Nervgas kan iofs ge upphov till muskelryckningar (skakningar) men de drabbade får inte gulfärgad hy.

Däremot finns det en annan giftgas som stämmer bättre in på kapten al-Bashas beskrivning, och det är svavelväte (H2S).

Svavelväte är lika giftigt som cyanväte (blåsyra) och har en karakteristisk lukt av ruttna ägg. Till förgiftningssymptomen hör bland annat muskelryckningar och andningssvårigheter.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svavelv%C3%A4te

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_sulfide

Det finns flera dokumenterade dödsolyckor på grund av utsläpp av svavelväte, bland annat förgiftningskatastrofen på Elefenbenskusten 2006:

http://en.wikipedia.org/wiki/2006_C%C3%B4te_d%27Ivoire_toxic_waste_dump

Engelsmännen experimenterade med svavelväte som stridsgas under första världskriget, men övergav den till förmån för senapsgas, som inte är lika flyktig.

2. Hur framställs svavelväte, och vem använder det?

Svavelväte används främst i den kemiska industrin, för att producera andra svavelföreningar. Nästan allt det svavelväte som produceras kommer från oljeraffinanderier där det är en biprodukt vid avsvavling av olja.

3. Finns det oljeraffinaderier i Syrien?

Just nu har Syrien enligt vad som påstås bara ett fungerande raffinaderi som ligger i Rumelan i nordöstra Syrien. Det kontrolleras sedan 1 mars i år av PKK (PYD). Dock har PKK, FSA och Assadregimen (sic) gjort upp om att dela broderligt på oljan i stället för att bomba sönder raffinaderiet:

“Eventually they agreed that both the FSA and the YPG-PYD would get 30 percent, whereas 40 percent of the revenue would go to Damascus. While the three parties are fighting on the ground it’s clear they all badly need to keep fuel flowing,” says the veteran oil worker.

http://www.ipsnews.net/2013/04/oil-flows-beneath-the-battlefield/

Utöver detta så har Venezuela lovat att bygga ett raffinaderi i just Damaskus:

http://www.gatestoneinstitute.org/1691/venezuela-syria

Raffinaderiet i Damaskus skulle ha stått klart 2012, men inbördeskriget har förmodligen förhindrat det. Jag har i vart fall inte hittat några mer uppgifter om detta.

4. Finns det kemisk industri i Damaskus?

Ja, det gör det. Den israeliska raketattacken förstörde ju en kemisk fabrik som ägdes av regimen. Rimligen finns det flera kemiska fabriker i en storstad som Damaskus. Och förmodligen ligger dessa fabriker ute i förorterna, där "attacken" inträffade.

Konklusioner:

* Den giftgas som stämmer bäst in på ögonvittnesskildringen, särskilt då lukten av ägg, är inte nervgas eller senapsgas utan svavelväte.

* Svavelväte produceras i raffinaderier, och just nu finns det bara ett fungerande raffinaderi i Syrien, som kontrolleras av kurderna.

* Dock kan det finnas lager av svavelväte på annat håll, särskilt där det finns kemiska fabriker som använder det.

* En möjlig förklaring till "attacken" är att artilleri eller flygbomber träffade en fabrik där det förvarades svavelväte.

* En annan förklaring är att någon part i konflikten använt industriellt svavelväte för att tillverka hemmagjorda kemiska stridsmedel. Dock förefaller det som mindre troligt eftersom både regimen och rebellerna påstås ha tillgång till nervgas, som är effektivare.
Imponerande research, Regulus!
OM det var en träff mot ett gaslager så borde det upptäckas ganska omgående, är min reflektion.
2013-08-22, 20:13
  #13422
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
En expert pa amnet uttalar sig om filmerna pa den pastadda kem-attacken
http://www.youtube.com/watch?v=dh4GHMqONMo
Det där är ju rätt viktigt att ha i åtanke. Det är faktiskt inte säkert att det ens har förekommit någon gasattack, från något håll, än.
2013-08-22, 20:13
  #13423
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Det är pinsamt att en "expert" på Mellanöstern förespråkar en invasion av Syrien. Jag tror invasioner och militära inventeringar från NATO och EU är det sista denna region behöver. Turkiet riskerar att dras in i ett farligt politiskt spel ifall de fungerar som flygbas för NATO i framtida attacker mot Syrien, Jordanien likaså.

Nej, denna expert kan ta sitt snack om att "Assad skiter i FN" någon annan stans. De som visat sig "skita i FN" är just staterna han vill ska intervenera i Syrien, bl.a. USA som lagt in flest veton än något annat land i FN:s säkerhetsråd. Slutsatsen av artikeln är att denna Magnus Norell, absolut inte är en expert på mellanöstern och en stor hycklare.

Nu är Magnus Norell adjungerad vid den nykonservativa tankesmedjan WINEP, så det är fullt logiskt att han förespråkar krig. Mer krig är den nykonservativa patentlösningen på alla världens problem.
2013-08-22, 20:27
  #13424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu är Magnus Norell adjungerad vid den nykonservativa tankesmedjan WINEP, så det är fullt logiskt att han förespråkar krig. Mer krig är den nykonservativa patentlösningen på alla världens problem.

På tal om "gas"attacken och det du skrev i ditt förra inlägg: Jag läste tidigare idag om någon som sa att det varit en jättesmäll och att flera hus bredvid varandra var totaldemolerade/helt jämnade med marken. Kemikalier som lagrats som träffats av art eld ? Kommer bara inte ihåg var jag läste..
2013-08-22, 20:31
  #13425
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Imponerande research, Regulus!
OM det var en träff mot ett gaslager så borde det upptäckas ganska omgående, är min reflektion.

Instämmer, bra analys.
Ganska konstigt att man inte alls läst något om svavelvätet, som tydligen verkar ha korrekta symptom med det som skedde igår.

Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Magnus Norell har i många år varit betald för att ljuga om saker de neokonservativa vill att han ska ljuga om. Det sjuka är att Aftonbladet kallar honom expert, snarare än propagandist.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu är Magnus Norell adjungerad vid den nykonservativa tankesmedjan WINEP, så det är fullt logiskt att han förespråkar krig. Mer krig är den nykonservativa patentlösningen på alla världens problem.

Det förklarar en hel del.

Det tragiska är att de som inte är insatta i konflikten går på skitsnacket denna expert går ut med. Det bildar en opinion för en invasion av Syrien. Det är inte heller första gången Aftonbladet antytt att en invasion i Syrien krävs. Det är bara att läsa Anders Lindbergs ledarartiklar om Syrien.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-08-22 kl. 20:34.
2013-08-22, 20:36
  #13426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Imponerande research, Regulus!
OM det var en träff mot ett gaslager så borde det upptäckas ganska omgående, är min reflektion.

Borde det? Alla som närmar sig smällen kanske fortfarande dör? Vi har ju inte sett några rester från ammo heller? Eller?
2013-08-22, 20:41
  #13427
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försök till analys av vad vi vet om "gasattacken" i Damaskus

text
Mycket intressant, konstruktivt och underbyggt inlägg.

Det som talar emot att en kemisk fabrik har träffats är att det påstås ha skett på tre separata platser:
Citat:
it was reported that three separate strikes involving suspected chemical weapons had occurred within a three-mile radius, in the eastern suburbs of Damascus, in the rebel-held areas of Jobar, Zamalka and Ein Tarma.
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/21/syria-chemicals-weapons-experts-lethal-toxin

På Studio Ett idag snappade jag upp att man tagit flera blod- och vävnadsprover. Man hoppades kunna föra dessa prover ut ur landet för analys.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-08-22 kl. 20:43.
2013-08-22, 20:43
  #13428
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
På tal om "gas"attacken och det du skrev i ditt förra inlägg: Jag läste tidigare idag om någon som sa att det varit en jättesmäll och att flera hus bredvid varandra var totaldemolerade/helt jämnade med marken. Kemikalier som lagrats som träffats av art eld ? Kommer bara inte ihåg var jag läste..

Svavelväte är mycket brandfarligt och explosivt om det blandas med luft. Vid förbränning bildas svaveldioxid (SO2), som också är giftigt:

2 H2S + 3 O2 → 2 H2O + 2 SO2

Svaveldioxid har en stickande svavellukt, som FSA-officeren påstod att han också kände, förutom ägglukten (som kan ha kommit från svavelväte).

Det kan alltså ha handlat om en explosion i ett lager av svavelväte, som ledde till att både svavelväte och svaveldioxid spreds över ett större område.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2013-08-22 kl. 20:53.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in