2013-08-22, 08:45
  #13345
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Båda sidor skyller på varandra, så det är väl det FN ska utreda? Eller sitter du på bevis som ingen annan har?

Kemattacker med klorgas har utförts av Al-Qaida sedan 2006 i irak. Och de har gått över gränsen till syrien för att hjälpa sina Al-Qaida-bröder i syrien. De samarbetar på att bygga det stora kalifatet som sträcker sig över landsgränserna.
Citat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorine_bombings_in_Iraq
Chlorine bombings in Iraq began as early as October 2006, when insurgents in Al Anbar province started using chlorine gas in conjunction with conventional vehicle-borne explosive devices.


Fabriksägaren till den enda klorgasfabriken i syrien uttalar sig.
Citat:
http://world.time.com/2013/04/01/syrias-civil-war-the-mystery-behind-a-deadly-chemical-attack/

Reports on bombings in Syria these days have become routine. But when Mohammad Sabbagh, an industrialist from Aleppo, heard about the attack near his hometown on March 19, the details stopped him cold. Survivors and witnesses of what was being described by the government news agency as a chemical attack said they smelled something like chlorine. And as the owner of Syria’s only chlorine-gas manufacturing plant, Sabbagh knew that if chlorine was involved, it most likely came from his factory.

The attack killed 31 people, including 10 soldiers, and wounded scores more. In the immediate aftermath, the Syrian government and the opposition traded accusations.


In August rebel forces took Sabbagh’s factory by force, as part of a sweep that also netted them an electricity station and a military airport about 30 km from Aleppo. Sabbagh, who has since fled Aleppo for Beirut, says his factory is now occupied by Jabhat al-Nusra, a militant group with strong ties to al-Qaeda that has been designated a terrorist group by the U.S.


In the meantime, he has no idea what has happened, if anything, to the 400 or so steel barrels of chlorine gas he had stored in the compound. The yellow tanks, which hold one ton of gas each, are used for purifying municipal water supplies. “No one can know for certain, but if it turns out chlorine gas was used in the attack, then the first possibility is that it was mine. There is no other factory in Syria that can make this gas, and now it is under opposition control,” he says.

Endast rebellerna är desperata nog att försöka bygga improviserade vapen av allt skrot de hittar.
Och regimen använder mest sådant som finns på lager. Klorgasbomber ingår inte i listan på vad som finns på lager, men kanske istället sarin, tabun VX, som dessutom är effektivare.

- - -
FSA befinner sig i inbördeskrig med Al-Qaida-rebeller. Det är anledning nog till att Al-Qaida attackerar FSA-områden.

Men det kan också vara så att det inte alls handlar om gas utan att istället någon illvillig eller korkad person blandat insektsgift i mjölet som gått till ett lokalt bageri.
Ni som tittat på videos minns säkert att det fanns ett barn som verkade ha krampryckningar i magen.

Det är också brist på bilder som visar hur gasen spridits. Det blir väl mer synligt skrot över från gasbomber eftersom de inte innehåller så mycket sprängämnen.

Rebellerna bygger egna granatkastare med överdriven storlek på granater. Ni kan hitta bilder på militaryphotos.net.
De använder då stora gasoltuber som granater, fyllda med valfritt ämne. Inget problem för dem att bygga gasspridande vapen.

- - -
EDIT
Annat som talar emot Al-Qaida är att de helt saknar empati och anklagas för att ha massakrerat 450 civila kurder. Men dessa siffor är ännu inte bekräftade.

Rebellerna är också kända för att skjuta sig själva i foten och sabotera alla sympatier genom att lägga ut tex kannibalvideon.
Det finns antagligen en mostvarande video där rebellerna skryter om sin tillgång på nervgas som de demonstrerar med djurförsök. Googla och se om ni hittar något.
__________________
Senast redigerad av WriteMasterTM 2013-08-22 kl. 09:21.
2013-08-22, 09:04
  #13346
Medlem
squeakys avatar
Haaretz har en intervju med Dan Kaszeta som är en tidigare officer i U.S. Army's Chemical Corps.
Jag är verkligen en lekman när det kommer till kemiska stridsmedel men jag undrar varför läkarna och de som bär in de skadade. Varför de inte har någon skyddsutrustning och de verkar vara helt opåverkade av att de skadade har blivit utsatta för kemiska stridsmedel. Borde inte de också bli påverkade?


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.542849 [bakom en betalvägg]
2013-08-22, 09:14
  #13347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_of_the_willing
Läs den där jättenoga, då menar jag 3-4 gånger. Sedan ska du ta en promenad i frisk luft. Läste den en sista gång, sedan kan vi snacka.
NUTIDSHISTORIA!

Men ge dig ditt stolpskott. Det fanns ingen resolution som gav USA rätt att gå in i Irak. Till och med FNs observatörer på gränsen blev tagna på sängen.
Varför tror du att det blev ett sådant jävla liv när det begav sig? http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3661134.stm
2013-08-22, 09:19
  #13348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
De har allt att vinna på att Väst går in och manglar sönder regeringsstyrkorna. Om det sker så kommer kemattacker och sånt snabbt att glömmas bort och sopas under mattan.

Varför skulle väst gå in och mangla regeringsstyrkor om rebellerna använder stridsgas?
Samtliga inblandade har nog inga illusioner om hur välinformerade västerländska underrättelsetjänster är om situationen i landet.
Vi snackar inte om lite granatkastarattacker som i Sarajevo (vilket även DET uppdagades) utan om möjliga kemiska vapen. Vapen som i militära säkerhetspolitiska kretsar nästan är i samma division som kärnvapen när det gäller allvar och farlighet.

Har någon på rebell eller regeringssidan verkligen utfört en attack med kemiska vapen så lär det vara en riktig virrhjärna eller grupp som agerat på eget bevåg.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2013-08-22 kl. 09:45.
2013-08-22, 09:41
  #13349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Kemattacker med klorgas har utförts av Al-Qaida sedan 2006 i irak. Och de har gått över gränsen till syrien för att hjälpa sina Al-Qaida-bröder i syrien. De samarbetar på att bygga det stora kalifatet som sträcker sig över landsgränserna.

Klorgas dödar inte tusentals om du inte skjuter en ohemul mängd granater, tömmer tankbilar eller gör det i en sluten lokal med stora mängder människor, gasens verkningar och effektivitet är väl dokumenterad från första världskriget.

Man kan iofs i nuläget inte säga någonting om vad det är som egentligen hänt men är det 1300 döda så är det långt troligare med Tabun, Sarin eller VX eftersom dessa varken stinker, syns eller orsakar omedelbart obehag.

Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Endast rebellerna är desperata nog att försöka bygga improviserade vapen av allt skrot de hittar.
Och regimen använder mest sådant som finns på lager. Klorgasbomber ingår inte i listan på vad som finns på lager, men kanske istället sarin, tabun VX, som dessutom är effektivare.

Rebellerna bygger egna granatkastare med överdriven storlek på granater. Ni kan hitta bilder på militaryphotos.net.
De använder då stora gasoltuber som granater, fyllda med valfritt ämne. Inget problem för dem att bygga gasspridande vapen.

Du improviserar inte med VX, sarin eller tabun och får sådana effekter. Om uppgifterna stämmer och det är minst 1300 döda så är andelen skadade och döende mångdubbelt större och sådan effekt uppnår du inte utan riktiga leveranssystem. Se på Tokyos tunnelbana, trots multipla attacker i Tokyos tunnelbana (och du får leta hårt och länge för att hitta mer tätbefolkade platser än så) så var dödsfallen begränsade på grund av leveranssättet.

Det är ingenting man tappar upp på en tank eller tub, det rör sig om vansinnigt giftiga och flyktiga ämnen, en enda droppe du spiller under hanteringen kommer döda dig och göra utrymmet du jobbade i omöjligt att beträda utan sanering.

Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Det är också brist på bilder som visar hur gasen spridits. Det blir väl mer synligt skrot över från gasbomber eftersom de inte innehåller så mycket sprängämnen.
Enligt de flesta doktriner så skjuter man vanlig spränggranat och vissa salvor eller batterier skjuter stridsgas mot samma område för att maximera effekten och minska möjligheten till motåtgärder eller flykt. Flera av de mer potenta kemiska stridsmedlen är dessutom i princip osynliga och relativt doftfria. Du behöver indikatorutrustning för att kunna fastställa vad det rör sig om.

ÄR det en gasattack som levererats med riktiga vapensystem så kommer det finnas spår i området, att det kan vara likställt med döden att ens hantera eventuella fragment utan skyddsutrustning gör självklart att det inte lär dyka några dylika förrän efter flera dagar (OM det nu finns).
2013-08-22, 10:20
  #13350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Haaretz har en intervju med Dan Kaszeta som är en tidigare officer i U.S. Army's Chemical Corps.
Jag är verkligen en lekman när det kommer till kemiska stridsmedel men jag undrar varför läkarna och de som bär in de skadade. Varför de inte har någon skyddsutrustning och de verkar vara helt opåverkade av att de skadade har blivit utsatta för kemiska stridsmedel. Borde inte de också bli påverkade?

Jo det är väldigt vettiga punkter. Vi vet dock inte vilka åtgärder som vidtagits på plats eller hur många av "offren" på bilderna som är sjukvårdspersonal.
Många har inga kläder på kroppen vilket i alla fall antyder att någon form av primitiv sanering gjorts, det kan räcka med att spola av offret för att den värsta spridningsrisken skall minska betydligt.

Det är dock inte alls ett otroligt scenario att en stor del av de förolyckade är folk som inte själva kommit i direkt kontakt med själva området där spridningen skett utan att de dött då de försökt hjälpa drabbade.
2013-08-22, 11:27
  #13351
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Haaretz har en intervju med Dan Kaszeta som är en tidigare officer i U.S. Army's Chemical Corps.
Jag är verkligen en lekman när det kommer till kemiska stridsmedel men jag undrar varför läkarna och de som bär in de skadade. Varför de inte har någon skyddsutrustning och de verkar vara helt opåverkade av att de skadade har blivit utsatta för kemiska stridsmedel. Borde inte de också bli påverkade?

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.542849 [bakom en betalvägg]
Samma fråga ställer sig Kungliga Krigsvetenskapsakademien:
Citat:
Troligen inte sarinattack i Syrien

---

4. De skakande bilderna har ett gemensamt problem. Saringas har sådana egenskaper att det är lättflyktigt, men kan sitta kvar i kläder som vätska i en halvtimme. Personalen i filmerna som behandlar bär ingen som helst skyddsutrustning och skulle alltså bli offer själva genom kontakt med saringas i kläder och på huden. Nu kan ju rapporterna om Saringas vara baserade på en ursprunglig första benämning som hängt med i rapporteringen eller så kan den filmande och behandlande personalen senare blivit skadade och/eller avlidit utanför bild. Men det är tillräckligt mycket frågetecken för att det blir svårt att få ihop det med en större sarinattack.

Det kommer att ta tid att få klart för sig vad som faktiskt har hänt. Det kan mycket väl varit andra kemiska substanser som använts, alltifrån tårgas i stora mängder till andra fosfater än sarin eller klorin. Här går man mer mot en gråzon. De senare är farliga ämnen som naturligtvis inte ska användas urskiljningslöst, men de är inte klassade som C-stridsmedel.
http://kkrva.se/troligen-inte-sarinattack-i-syrien/
2013-08-22, 12:17
  #13352
Medlem
Eftersom Ryssland och Kina lägger in sitt veto mot att undersöka saken så satsar jag på att Assad ligger risigt till. I dagsläget verkar USA strida mot Ryssland och Kina när det gäller inflytandet över landet Syrien.
2013-08-22, 13:16
  #13353
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abu-Hassan
Bra skrivet! Tråden har flippat ut totalt och hyckleriet saknar gränser. Nu ser vi att Ryssland och Kina försöker förhala FN inspektörerna att nå Al ghouta för att undersöka händelsen. Hade Rebellerna haft kemiska vapen och varit tvungna att använda dom hade Al qardaha bombats. Det som sägs i tråden nu från alla iskamhatare och diktaturkramare är samma sak som sades när Houleh-massakern inträffade.
De skulle kunna se ytterligare 7 miljoner muslimer dö i Syrien och fortsätta stödja Assad

Exakt, om det var rebellerna, Israel eller USA som låg bakom den här attacken skulle FN inspektörerna ha varit där redan igår och undersökt.

Varför denna rysk-kineska "välvilja" att undvika en undersökning?
2013-08-22, 13:22
  #13354
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Eftersom Ryssland och Kina lägger in sitt veto mot att undersöka saken så satsar jag på att Assad ligger risigt till. I dagsläget verkar USA strida mot Ryssland och Kina när det gäller inflytandet över landet Syrien.

Syrien har egentligen ingen betydelse, de har ingen olja, och USA vet att vad som än kommer efter Assad så är det problem. Det finns egentligen ingen vinnarstrategi för väst i Syrien.

För väst och Israel ligger det egentligen i intresset att den här konflikten blir långvarig och lågintensiv och att den dränerar Irans, Hizbollah, Al-Quaidas, Rysslands, och andra fundamentalister på sina resurser. Allt emedan de slår ihjäl varandra.

Självmords bombande jihadister väljer martyrdöden i Syrien istället för i de europeiska tunnelbanorna.
2013-08-22, 13:22
  #13355
Medlem
Akkadians avatar
"– Jag hoppas att det här blir en väckarklocka för dem som har stött Assadregimen, att de inser dess mordiska och barbariska natur, sa Storbritanniens utrikesminister William Hague."

Hoppas man får citera, denna man måste ju ha blundat för rebellernas hemska krigsförbrytelser?
2013-08-22, 13:44
  #13356
Medlem
Fred-Asps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Eftersom Ryssland och Kina lägger in sitt veto mot att undersöka saken så satsar jag på att Assad ligger risigt till. I dagsläget verkar USA strida mot Ryssland och Kina när det gäller inflytandet över landet Syrien.


Jag tycker att det är oerhört obehagligt att en diktatur och en semi-diktatur är de länder som talar mest klarspråk. Det är väl ändå upp till länder som USA, Israel, Sverige osv som säger sig stå för mänskliga rättigheter att hålla koll på vad som är rätt och fel i den här konflikten?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in