2013-08-21, 23:47
  #361
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men du, jag säger inte att det är bevisat "att det aldrig funnits några "mellansteg" i arter före/under den kambriska explosionen."



Ok visa ditt bästa exempel på hur en art gradvis har förvandlats till en ny art, alltså makroevolution. Det är makroevolutionen som jag vänder mig emot och anser att det inte finns bevis för den.
Så ge ditt bästa exempel.

Nu duger det inte med t.ex. olika finkar med olika näbbar, för det är fortfarande en fink som kan få avkomma med en annan fink, och därmed är dom samma art. Och detsamma gäller mellan en varg och en hund, även om varg och hund ser ut och beter sig väldigt olika så är dom samma art eftersom dom kan få avkomma med varandra enligt Ernst Mayrs definition.
Du vet väl att hund är en underart till vargen? :P
Citera
2013-08-22, 00:10
  #362
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ass.Parade
Jag skulle vilja hålla med dig om allt men det sista om intelligens kan ofta stämma men inte alltid. Inte för att låta som en psykopat men jag skulle se mig själv som smart(vad man nu menar med smart..) och jag låter också förståelse för andra människor hamna i facket smart..

Till saken, jag tror inte på gud till 100% och avfärdar oftast religion som påhittat skit även om jag gillar vissa sidor av Koranen och Bibeln (hur man vill behandla folk med kärlek osv). När jag mår dåligt eller bara sitter och filosoferar så kommer jag alltid fram till att religion är bullshit med så mycket vetenskaplig fakta på bordet men samtidigt i vissa tillfällen så kan jag känna att det "måste finnas något" större väsen. Och jag har bett till gud (bara viskat"snälla gud, hjälp mig" med händerna i kors ibland) ett fåtal gånger i mitt liv.

Jag vet inte vad jag vill säga med det här men jag har alltid känslan av att NÅGOT finns. Men jag håller nästan alltid med ateister i diskussioner med religiösa.
"Gudslängtan" kan förklaras helt vetenskapligt.
Vår förmåga att se gudar och andra fantasifoster beror på att vi har förmågan att fylla i våra kunskapsluckor med egna påhittade tankar, som länkar mellan de olika delar vi kan observera, för att skapa oss själva en begriplig, sammanhållen världsbild.

Citera
2013-08-22, 00:14
  #363
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover


Muahahaha!

Jag tror nog de flesta rävar här på religionsforumet känner till Döfödd.

Jag varnar dig. Om du läser hans texter så kommer din hjärna att hata dig för evigt.
Citera
2013-08-22, 00:16
  #364
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Muahahaha!

Jag tror nog de flesta rävar här på religionsforumet känner till Döfödd.

Jag varnar dig. Om du läser hans texter så kommer din hjärna att hata dig för evigt.
Jag bara skrattar. Hur kan man ens tro på sån skit?
Citera
2013-08-22, 00:34
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Jag har en del troende i min omgivning och jag har frågat dem varför de tror på en högre makt. Jag är bara nyfiken vad det är som gör att de tror, för något logiskt "bevis" måste de väl ha för att kunna säga att Gud troligen finns, eller?
De jag har frågat har bara hänvisat till Bibeln eller Koranen.
"Okej, så du tror på Gud för att en flera tusen år gammal bok säger det? Du har inga belägg annars?", brukar jag fråga.
Då blir de helt tysta. Så jag frågar er troende, oavsett religion. Varför tror ni överhuvudtaget? Är det bara en känsla som driver er? Något måste det väl vara som kan vara "bevis" för Guds existens.
Att universum finns är inget argument för Gud. Utan en gud har vi ett universum utan orsak. Med en gud har vi ett andligt väsen utan orsak. Vad är det som säger att något måste skapat universum?
Jag får ofta argumentet om ID (intelligent design). Vad är det som säger att liv inte kan utvecklats på 4,6 miljarder år? Det är en ganska lång tid.
4 600 000 000 000 år. Bara tänk på det en sekund. I det berömda Miller-Urey-experimentet fick man vatten, metan, ammoniak, koldioxid och väte att bilda olika kolföreningar. Två procent av kolet hade bildat aminosyror där glycin var den mest vanligt förekommande. Socker, lipider och en del andra byggstenar som nukleinsyror hade också bildats.
Vad är det som säger att processen helt enkelt inte fortsatt?

Det många, ateister såväl som troende verkar glömma bort är att det är just en tro, ingenting annat.
Många kristna är helt övertygade att det finns en gud liksom många ateister är helt övertygade att det inte finns en gud.
Ateister placerar gärna sig själva över troende men saknar den nyfikenhet som krävs för att verkligen växa intellektuellt, på samma sätt saknar många religösa denna nyfikenhet eftersom de följer en blind tro.
Jag har hört lika många dumma argument från båda sidor, de flesta är bara självupptagna narccissister på jakt efter en tillfällig seger/comeback.

För mig är det en tro, inte en övertygelse. Vetenskap är i ständig rörelse, och ingen respektabel vetenskapsman bör säga "så är det, punkt" utan de är öppna för förändring och utmanar ständigt sina egna uppfattningar. Annars vore det inte vetenskap.
Det går i nuläget inte att bevisa Guds vara eller icke vara, så att tro på Gud är att tro på en sorts teori.
Man behöver inte tro på bibel/torah/koran för att tro på Gud eller en sk högre makt, alltså inte tillhöra en organiserad religion.
Jag vet inte om Gud finns, men jag tror att Gud finns. Jag ansåg mig vara en atheist under större delen av mitt liv och har aldrig blivit övertalat på något sätt, man kan väl säga att det var någon sorts "religös upplevelse" som fick mig att ändra mig. Sedan kan man förstås ifrågasätta detta, det kan väl vara så att jag inte är vid mina sinnes fulla bruk, och att ateister har hittat någon form av absolut sanning som jag är oförmögen att se. Om så är fallet lär jag inte helt plötsligt inse detta eftersom jag som nämnt gått från atheist till agnostisk teist. Om det nu är så att jag blundar för uppenbara fakta och totalt missförstått det här med "science in motion" får jag spendera resten av livet som okunnig, och må det så vara. Det sägs att den dumme åtminstone är lycklig.
Jag ser mig själv som en tänkande individ snarare än ett dumt får, och sålänge jag kan övertyga mig själv är jag nöjd.

Anledningen till att jag tror är att jag sett tecken som för mig är tillräkliga för att få mig att tro, och att jag känner att jag har någon sorts oförklarbar "relation" med denne Gud. Alternativet vore att strunta i dessa upplevelser och känslor och avfärda dem som inbillning, men det vore att ljuga för mig själv. Jag väljer att lita på mitt sinne, är det så att mitt sinne sviker mig och jag blir varse om detta får jag helt enkelt ändra uppfattning.

Mvh.
Citera
2013-08-22, 01:58
  #366
Medlem
Mindtumblrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansKraut
Jag ser mig själv som en tänkande individ snarare än ett dumt får, och sålänge jag kan övertyga mig själv är jag nöjd.

Anledningen till att jag tror är att jag sett tecken som för mig är tillräkliga för att få mig att tro, och att jag känner att jag har någon sorts oförklarbar "relation" med denne Gud. Alternativet vore att strunta i dessa upplevelser och känslor och avfärda dem som inbillning, men det vore att ljuga för mig själv. Jag väljer att lita på mitt sinne, är det så att mitt sinne sviker mig och jag blir varse om detta får jag helt enkelt ändra uppfattning.

Mvh.

Jag börjar med att notera att du höjer din status från får till en tänkande individ. Vilka är fåren enligt dig?

Vidare ringer varningsklockorna starkt när du hävdar att du är nöjd så länge du kan övertyga dig själv. Du tycker förmodligen inte att det är särskilt viktigt att utsätta dina idéer för granskning och argumentation utan du lever hellre i en bubbla av "egen" sanning, inte sant?

Vilka tecken och religiösa upplevelser är det som får dig att tro? Går de att upprepa? Är de mätbara? Jag chansar vilt på att det bara är just du som kan se de tecknen du talar om.

Eftersom du hävdar att du är en tänkande människa känner du säkert till vad den mänskliga hjärnan är kapabel till men väljer trots detta att se dina upplevelser som grund för en gudstro. Inte nog med det, du påstår dig dessutom en relation med denna gud. Du säger att du inte vill se den som inbillning för då ljuger du för dig själv.

Är det inte så att det största självbedrägeriet sker när du för att acceptera denna gudsteori samtidigt stänger av allt rationellt, kritiskt tänkande och lägger dig på samma nivå som ett... får?
Citera
2013-08-22, 08:13
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Åh, falsk religion? Har du någon gång tänkt tanken att kristendomen kanske är en falsk religion...?

Ja kristenheten är en falsk religion: http://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/2001123?q=kristenheten&p=par
Citera
2013-08-22, 08:13
  #368
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Har Archaeopteryx fullt utvecklade fjädrar, eller är det ett mellanting mellan fjädrar och fjäll?

Vad sägs om att du läser vad som står i texten?

Här får du en mer lättläst artikel om Archaeopteryx och fågel-"mellanformer".
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/05/130530-earliest-bird-feathered-dinosaur-jurassic-science-archaeopteryx-aurornis/
Citera
2013-08-22, 08:14
  #369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Du vet väl att hund är en underart till vargen? :P

Vad menar du med "underart"? Menar du att hunden är en art och vargen är en annan art?
Citera
2013-08-22, 08:22
  #370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Vad sägs om att du läser vad som står i texten?

Här får du en mer lättläst artikel om Archaeopteryx och fågel-"mellanformer".
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/05/130530-earliest-bird-feathered-dinosaur-jurassic-science-archaeopteryx-aurornis/

Vad sägs om att bara svara på den enkla frågan?

När du kräver svar från mig, så är jag säker på att du inte vill ha en länk till svar. Men då vet jag, du kan inte klaga då eftersom du själv använder dig av den debattekniken.
Citera
2013-08-22, 08:33
  #371
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Har Archaeopteryx fullt utvecklade fjädrar, eller är det ett mellanting mellan fjädrar och fjäll?
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Vad sägs om att du läser vad som står i texten?

Här får du en mer lättläst artikel om Archaeopteryx och fågel-"mellanformer".
http://news.nationalgeographic.com/news/2013/05/130530-earliest-bird-feathered-dinosaur-jurassic-science-archaeopteryx-aurornis/

För det första handlade artikeln inte om Archaeopteryx som mellanform, tvärtom är rubriken "New Candidate for World's First Bird", man har alltså förkastat Archaeopteryx som mellanform till fåglar.

För det andra står det i artikeln inget om omvandlingen från fjäll till fjädrar.
Citera
2013-08-22, 09:00
  #372
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
man har alltså förkastat Archaeopteryx som mellanform till fåglar.

Eh....

....

... Nä.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in