2013-08-16, 14:47
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Du väl väl om att inom vetenskapen är en teori den högsta "status" någonting kan få? Du vet väl om att gravitationsteorin också är en... ja, teori.

Nja, fakta har väl ännu högre status?
Citera
2013-08-16, 14:55
  #50
Medlem
gockeligocks avatar
Bara ett litet inpass eftersom diskussionen ofta står mellan Gud eller evolution:

Att hela evolutionsteorin är korrekt är ingalunda en förutsättning för att vara ateist. Det finns mycket evidens för att teorin stämmer och det är tveklöst vetenskapligt det bästa vi har. Om något skulle vara fel är det i sig dock inte minsta evidens för gudsteorin som helt, upprepar HELT saknar evidens.

Att tro på evolutionsteorin är idag vetenskapligt rimligt. Att tro på någon av de 3000 förekommande gudomarna är det inte.
Citera
2013-08-16, 14:57
  #51
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja, fakta har väl ännu högre status?

Normalt ja, men inte nödvändigtvis.
Citera
2013-08-16, 15:05
  #52
Medlem
icarus_gbgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
LEVANDE materia? Nej nu tror jag du drömmer. Hänvisa i så fall till något sådant.
Organismer vilka själva förökar sig under samma förhållanden som jorden hade då detta med största sannolikhet hände. Du hittar säkert själv och hinner dessvärre inte leta upp nu när jag sitter på jobbet.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej jag tror du läste mitt svar för snabbt. Jag tycker förmodligen inte likadant som dig, för jag anser att ateism är en tro, evolution däremot är inte en tro, utan en benämning på att liv utvecklas.

Ateism är en tro, en övertygelse eftersom man inte kan bevisa att Gud inte existerar.
En övertygelse är inte samma sak som en tro med översättningen "faith". Det är den tron jag talar om när jag säger att ateism inte är en tro.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur menar du? Menar du att detta inte står i bibeln? Då har du fel:

"Tron är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebreerna 11:1 NWT)
Är det alltså ditt bevis? Det känns vagt.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är det jag säger, bevisbördan ligger hos den som påstår att liv bara ploppat upp av naturens krafter.
Ja absolut! Samma sak med gud.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Att inte veta? Då kan man ju inte vara säker på att livet uppstod av sig självt.
Nej vem kan seriöst och ärligt säga att man har bevis till hur liv ifrån start uppstod? Varken vetenskapen eller religionen.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men att vara övertygad om att livet uppstod av sig självt, utan bevis, är ju ganska korkat, eller hur?
Inte alls. Man tror på det som känns mest logiskt för sig själv. Ifall man vill tro på att gud skapade alla djur, människor och växter precis som de ser ut idag är det, om man tar in annan kunskap i ämnet, inte logiskt jämfört med evolutionen. Bara som exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok bra att du är ödmjuk. Men min allmänna uppfattning av evolutionister och ateister är att dom inte är ödmjuka, men det kan ju vara att det är avarter som besöker internetforum som dessa.
Det är många här som förespråkar evolutionsteorin och ateism som är hemska respektlösa människor, som bara vill trycka ner och förnedra andra som har andra uppfattningar.

Men jag tar dessa som att dom inte har något att komma med argumentsmässigt eftersom dom måste ta till personangrepp för att få ett övertag.
Har du tagit en titt på gudadyrkarna? Det finns idioter i alla läger. Det trodde jag alla visste.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja mikroevolution tycker jag är självklart, men inte makroevolution.
Hur definierar du micro- och macroevolution? Det är ingen dum fråga. Det finns många olika sätt att se på det konstigt nog.

Edit, Om evolution: http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/0_0_0/lines_01
__________________
Senast redigerad av icarus_gbg 2013-08-16 kl. 15:10.
Citera
2013-08-16, 17:20
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gockeligock
Bara ett litet inpass eftersom diskussionen ofta står mellan Gud eller evolution:

Att hela evolutionsteorin är korrekt är ingalunda en förutsättning för att vara ateist.

Hur menar du då? Att man kan vara ateist och ändå tro att alla djurarter skapades av en intelligens?

Citat:
Ursprungligen postat av gockeligock
Det finns mycket evidens för att teorin stämmer och det är tveklöst vetenskapligt det bästa vi har.

Absolut inte enligt min mening när det gäller makroevolution, det finns många stora frågetecken när det gäller makroevolution.

Citat:
Ursprungligen postat av gockeligock
Om något skulle vara fel är det i sig dock inte minsta evidens för gudsteorin som helt, upprepar HELT saknar evidens.

Nej, Gudsteorin saknar inte HELT evidens, enligt mig talar det mesta för att Gud finns och har skapat livet.

Citat:
Ursprungligen postat av gockeligock
Att tro på evolutionsteorin är idag vetenskapligt rimligt. Att tro på någon av de 3000 förekommande gudomarna är det inte.

Du får skilja på makro- och mikroevolution. Mikroevolution är det som evolutionister hänvisar till som evidens för evolutionsteorin, vilket jag inte motsäger, tvärtom är det uppenbart att det stämmer, det är fakta. Men man har ingen evidens för makroevolution, lika lite som man har evidens för att livet uppkom av sig självt med naturliga processer.
Citera
2013-08-16, 17:21
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Normalt ja, men inte nödvändigtvis.

Förklara.
Citera
2013-08-16, 17:40
  #55
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förklara.

Teorier gör förutsägelser och ibland kan ny fakta omkullkasta den förutsägelsen.
Teorin behöver nödvändigtvis för den skull inte slängas i soporna, utan kan komma att omformas.

I den bemärkelsen så kan man säga att teorin väger mer.

Men skulle man t.ex hitta ett hästfossil ligga tillsammans med trilobiter (från 500 milj år sedan) så skulle evolutionsteorin inte vara skit värd.

Då är beviset mer värt än teorin.
Citera
2013-08-16, 17:55
  #56
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förklara.

Jag vill också passa på att be om ursäkt för mitt beteende mot dig tidigare.
Jag har passerat många gränser när det kommer till dig och jag är uppriktigt ledsen för det.
Även om jag fortfarande tycker att du kan vara väldigt överkänslig när det kommer till kritik så försvarar det inte att jag ångat på som jag gjort.

Utan att försöka bortförklara mig så vill jag ändå säga att jag har psykiska problem och mitt humör är en av de sakerna som ibland brinner upp.
Det, och det faktum att jag haft 'problem' med JV tidigare gjorde att du hamnade i skottgluggen.

Nu när jag är lite mer stabil så vill jag som sagt passa på att be om ursäkt.
Citera
2013-08-16, 18:01
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Organismer vilka själva förökar sig under samma förhållanden som jorden hade då detta med största sannolikhet hände. Du hittar säkert själv och hinner dessvärre inte leta upp nu när jag sitter på jobbet.

Nej nu får du faktiskt hänvisa till någon rapport som säger att man hittat "levande materia på stenar som härstammar ifrån rymden".

Man har hittat spår som tyder på levande organismer, men det har man inga bevis för.

Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
En övertygelse är inte samma sak som en tro med översättningen "faith". Det är den tron jag talar om när jag säger att ateism inte är en tro.

Ok, men jag talar om den tro som bibeln talar om.

Citat:
Hur menar du? Menar du att detta inte står i bibeln? Då har du fel:

"Tron är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebreerna 11:1 NWT)
Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Är det alltså ditt bevis? Det känns vagt.

Bevis på vad? Jag pratar om den tro som bibeln talar om, där man får bevis för sin tro.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är det jag säger, bevisbördan ligger hos den som påstår att liv bara ploppat upp av naturens krafter.
Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Ja absolut! Samma sak med gud.

Ja och samma sak med tron att livet ploppat upp av sig självt.

Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Nej vem kan seriöst och ärligt säga att man har bevis till hur liv ifrån start uppstod? Varken vetenskapen eller religionen.

Ok.

Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Inte alls. Man tror på det som känns mest logiskt för sig själv.

Ok, bra, men i nästa andetag säger du:

Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Ifall man vill tro på att gud skapade alla djur, människor och växter precis som de ser ut idag är det, om man tar in annan kunskap i ämnet, inte logiskt jämfört med evolutionen. Bara som exempel.

Då ska alltså jag inte tro på att gud skapade alla djur, människor och växter(inte precis som de ser ut idag) eftersom det inte är logiskt i dina ögon? Så hur är det, ska man tro på det som känns mest logiskt för sig själv eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Har du tagit en titt på gudadyrkarna? Det finns idioter i alla läger. Det trodde jag alla visste.

Självklart, men nu berättade jag bara om ateister och evolutionister, det finns många som säger sig tro på bibeln och Gud som inte har reflekterat bevisen och inte är ärliga i sin tro. Dessa förstör bibelns budskap.

Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Hur definierar du micro- och macroevolution? Det är ingen dum fråga. Det finns många olika sätt att se på det konstigt nog.

Makroevolution är att en art blir till en annan art. Och med art menar jag att samma art kan få avkomma med varandra, medan olika arter inte kan få avkomma med varandra. Mikroevolution är att inom arten kan det uppstå en mängd olika variationer och anpassningar till omgivningen (det är detta som hänvisas till som bevisning i evolutionsteorin), men det handlar alltså om en art som kan få avkomma med samma art.

Ett exempel är Darwins finkar, visst, dom ser väldigt olika ut, men det handlar fortfarande om finkar, alltså samma art som kan få avkomma med varandra, trots att dom ser olika ut. Dessa vill evolutionister kategorisera som olika arter, men det är fel enligt mig.

På samma sätt är det fel att kategorisera olika hundraser som olika arter bara för att dom ser olika ut, eftersom alla hundraser kan få avkomma med varandra. Hundar kan få avkomma även med vargar, så dessa borde inte heller separeras som olika arter. Och det finns många många fler exempel, t.ex. hundar och schakaler, dessa bör rimligtvis tillhöra samma art, eftersom dom kan få avkomma med varandra.
Citera
2013-08-16, 18:18
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Teorier gör förutsägelser och ibland kan ny fakta omkullkasta den förutsägelsen.
Teorin behöver nödvändigtvis för den skull inte slängas i soporna, utan kan komma att omformas.

I den bemärkelsen så kan man säga att teorin väger mer.

Men skulle man t.ex hitta ett hästfossil ligga tillsammans med trilobiter (från 500 milj år sedan) så skulle evolutionsteorin inte vara skit värd.

Då är beviset mer värt än teorin.

Jo fast vad är skillnaden mellan fakta och teori?
Citera
2013-08-16, 18:22
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Jag vill också passa på att be om ursäkt för mitt beteende mot dig tidigare.
Jag har passerat många gränser när det kommer till dig och jag är uppriktigt ledsen för det.
Även om jag fortfarande tycker att du kan vara väldigt överkänslig när det kommer till kritik så försvarar det inte att jag ångat på som jag gjort.

Utan att försöka bortförklara mig så vill jag ändå säga att jag har psykiska problem och mitt humör är en av de sakerna som ibland brinner upp.
Det, och det faktum att jag haft 'problem' med JV tidigare gjorde att du hamnade i skottgluggen.

Nu när jag är lite mer stabil så vill jag som sagt passa på att be om ursäkt.

Ok tack, inget problem, det är glömt.

Jag ber också om ursäkt för det jag har sagt som varit inflammatoriskt.
Citera
2013-08-16, 18:31
  #60
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo fast vad är skillnaden mellan fakta och teori?

Fakta är en objektiv och verifierbar observation.

Att en sten faller till marken varje gång du släpper den från din hand är fakta.

Teorin förklarar varför.
Just nu är gravitation den ledande förklaringen till just det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in