2013-08-14, 19:59
  #1729
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Tror snarare att versen belyser det faktum att det är fysiskt omöjligt att se på Gud, för då dör man om man gör det.

Och VARFÖR skulle det vara så? Det måste ju vara gud som har bestämt det. Så varför?

Citat:
Jag tror inte meningen är att förklara att Gud dödar alla som ser Honom

Tro fan det är gud, vem skulle annars bestämma att alla som ser honom ska dö?

Citat:
utan att det inte går att se på Gud utan att överleva, det vill säga det är inte fysiskt möjligt i detta livet att se på Gud.


Vilket gud i sin tur har bestämt. Alltså ett cirkelargument.

Citat:
Vi muslimer tror på samma sak, då Koranen säger att mänsklighetens öga inte kan se Honom.

Då är ni lika vilse.
Citera
2013-08-14, 20:30
  #1730
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haren8
Koranen kommer ALDRIG motbevisas. Hur ni än försöker och vrider och vänder så kommer det aldrig att hända..

Den ÄR REDAN motbevisat rationellt.
Citera
2013-08-14, 21:04
  #1731
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Så vi är vilse för att vi tror att man inte kan se Gud. Vadå... tror du att man KAN se Gud då? Var inte du en ateist?

Är du läskunnig? Jag ifrågasätter varför gud - OM han finns - bestämt att alla som ser honom måste dö. Låter helt vansinnigt.
Citera
2013-08-14, 21:29
  #1732
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
För att använda order rationellt i debatter ska man helst vara rationell själv.

Det är en klar fördel.

Citat:
Ni ateister är inte rationella.


Jag förmodar att du inte refererar till rationalismen som den vanligen är definierad, men till en till islam special-anpassad pseudorationalism, som du användar som ditt referens-punkt.

Men det är OK, fortsätt med ditt demagogiska slingrande. Det profilerar behovet av en storstädning i din vidervärdiga version av islam.
Citera
2013-08-14, 21:53
  #1733
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Är du läskunnig? Jag ifrågasätter varför gud - OM han finns - bestämt att alla som ser honom måste dö. Låter helt vansinnigt.

Därför att våra svaga mänskliga kroppar inte är förmögna i detta livet att se Gud. Det är en naturlig lag skapad av Gud.

Notera skillnaden på Skaparen och Skapelsen. Gud har Skapat allting och vi är endast en av dem saker som är Skapade.

Det är fullt förklarlig av logiska anledningar att vi inte har förmågan att kunna se vår Skapare i detta livet.
Citera
2013-08-14, 22:04
  #1734
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Därför att våra svaga mänskliga kroppar inte är förmögna i detta livet att se Gud. Det är en naturlig lag skapad av Gud.

Notera skillnaden på Skaparen och Skapelsen. Gud har Skapat allting och vi är endast en av dem saker som är Skapade.

Det är fullt förklarlig av logiska anledningar att vi inte har förmågan att kunna se vår Skapare i detta livet.
Och denna visdom har du hämtat ur barnens bibel eller finns det en koranversion för småttingar också?
Var hittar jag stöd för denna naturliga lag?
Citera
2013-08-14, 23:23
  #1735
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smidigast
Och denna visdom har du hämtat ur barnens bibel eller finns det en koranversion för småttingar också?
Var hittar jag stöd för denna naturliga lag?

Det handlar om konceptet om Gudstro.

Om du inte tror på Gud är det en helt annan sak. Men om du tror på Gud så är det en logisk följd att Gud är olik skapelsen i all dess form. Gud är Skaparen och allting annat är Skapat. Allting kom till av Gud medan Gud är den enda som existerat i evighet. Allting kommer således försvinna en dag förutom Gud eftersom det är skillnad på Skapelse och Skapare.

På så sätt är det naturligt också att det inte är möjligt för oss människor att se Gud i detta livet. Våra ögon klarar helt enkelt inte av det.

Detta är grunden bakom både Bibelns och Koranens syn på Gud.

Vem som helst kan hitta någon sten, staty, träd och säga att detta är Gud. Eller hitta något djur som gamla egyptierna gjorde och säga detta är Gud. Detta är en lögn och allt detta är skapade saker som kommer försvinna. Gud är Skaparen och Gud försvinner aldrig. Så detta är lögner.

Det är därför polyteisterna är så vilseledda. Dem inser inte Guds storhet. Dem tror att allting som dem tycker är bra är heligt och blir gudomligt. Vissa av dem har hundratals "gudar" som dem dyrkar. Detta är inte Gud. Bibeln och Koranen har i denna bemärkelse en liknande bild.

Så vad gäller Gudstro är detta en fullständigt logiskt och naturlig lag att man som skapad människa i detta livet INTE kan se Gud. Däremot i evigheten, efter Domedagen och i Paradiset är det en annan sak, andra regler som gäller osv...
Citera
2013-08-15, 00:04
  #1736
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Det handlar om konceptet om Gudstro.

Om du inte tror på Gud är det en helt annan sak. Men om du tror på Gud så är det en logisk följd att Gud är olik skapelsen i all dess form. Gud är Skaparen och allting annat är Skapat. Allting kom till av Gud medan Gud är den enda som existerat i evighet. Allting kommer således försvinna en dag förutom Gud eftersom det är skillnad på Skapelse och Skapare.

På så sätt är det naturligt också att det inte är möjligt för oss människor att se Gud i detta livet. Våra ögon klarar helt enkelt inte av det.

Detta är grunden bakom både Bibelns och Koranens syn på Gud.

Vem som helst kan hitta någon sten, staty, träd och säga att detta är Gud. Eller hitta något djur som gamla egyptierna gjorde och säga detta är Gud. Detta är en lögn och allt detta är skapade saker som kommer försvinna. Gud är Skaparen och Gud försvinner aldrig. Så detta är lögner.

Det är därför polyteisterna är så vilseledda. Dem inser inte Guds storhet. Dem tror att allting som dem tycker är bra är heligt och blir gudomligt. Vissa av dem har hundratals "gudar" som dem dyrkar. Detta är inte Gud. Bibeln och Koranen har i denna bemärkelse en liknande bild.

Så vad gäller Gudstro är detta en fullständigt logiskt och naturlig lag att man som skapad människa i detta livet INTE kan se Gud. Däremot i evigheten, efter Domedagen och i Paradiset är det en annan sak, andra regler som gäller osv...
Det finns säkert en logik du kan hitta i din uppbyggda värld som styrs av en gud. Problemet är att logiken inte funkar utanför din krets av troende. Därför faller din logik när den möter verkligheten. Du hittar ju bara på att din skapare funnits i all tid och att den aldrig kommer försvinna. Det enda stöd du har för dessa påståenden är att det står i en bok som du inte har en aning om är sann. Man ska vara försiktig med att säga att något är sant om man inte kan bevisa det. Är du verkligen inte intresserad av att ta reda på om det kan ligga någon sanning i det och kritiskt granska din religion?

Men med din logik så har polyteister och de gamla egyptierna lika rätt i sina skapelseberättelser. Din är bara en variant på samma tema, fast med en gud istället för flera, så det är lite klent av dig att döma ut deras tro. För mig är din gud en lika stor lögn som du säger att deras är.

Så din "naturliga lag" är då inget annat än dina funderingar. Då pratar vi inte om naturlagar utan om fantasier.
Citera
2013-08-15, 01:17
  #1737
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smidigast
Det finns säkert en logik du kan hitta i din uppbyggda värld som styrs av en gud. Problemet är att logiken inte funkar utanför din krets av troende. Därför faller din logik när den möter verkligheten. Du hittar ju bara på att din skapare funnits i all tid och att den aldrig kommer försvinna. Det enda stöd du har för dessa påståenden är att det står i en bok som du inte har en aning om är sann. Man ska vara försiktig med att säga att något är sant om man inte kan bevisa det. Är du verkligen inte intresserad av att ta reda på om det kan ligga någon sanning i det och kritiskt granska din religion?

Men med din logik så har polyteister och de gamla egyptierna lika rätt i sina skapelseberättelser. Din är bara en variant på samma tema, fast med en gud istället för flera, så det är lite klent av dig att döma ut deras tro. För mig är din gud en lika stor lögn som du säger att deras är.

Så din "naturliga lag" är då inget annat än dina funderingar. Då pratar vi inte om naturlagar utan om fantasier.

Logik.

Allting har en skapare. En bil, maskin, och så vidare. Det har en början och den har någon som skapar det.

Så logiken säger att universum kan inte ha skapats av en slump utan måste ha en skapare. Det handlar inte om vad några "böcker" säger utan om vad logiken säger.

Och om man då tror på det som vi alla innerst inne vet (även du vet det och denna innersta känslan kommer aktiveras hos dig innan du dör för det är en naturlig lag), alltså tron på en Skapare som skapat oss, då är det också naturligt att tro att då Skaparen är evig och vi är det inte och då Skaparen är den enda Skaparen och allt annat är skapat, och då Skaparen består och allt annat förgås, så är det också naturligt att denna Skaparen är fullständig olikt allt annat i Skapelsen.

Och återkommer vi till diskussionen om det är möjligt att tro på att man kan se Gud eller inte. Men detta börjar bli off-topic, diskussionen är om homosexualitet här.
Citera
2013-08-15, 01:30
  #1738
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Det enda jag inte förstår är att ateister ber ivrigt om att få komma i helvetet. De förnekar inte bara skaparen utan de är högmodiga i sin förnekelse och tror att de är på rätt väg Olyckliga de som har sålt sin själ till djävulen.

Nog har väl de flesta ateister här redan förklarat att vi knappast skulle tillbe din Gud även om vi trodde att han fanns?!

Och såklart...

Att hota en ateist med helvetet är som att bli hotad att bli slagen i auran.
Det biter liksom inte på oss, tyvärr.

Min själ är till salu för den som vill betala för den. Än har ingen nappat så vitt jag vet.
Citera
2013-08-15, 02:51
  #1739
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Logik.

Allting har en skapare. En bil, maskin, och så vidare. Det har en början och den har någon som skapar det.

Så logiken säger att universum kan inte ha skapats av en slump utan måste ha en skapare. Det handlar inte om vad några "böcker" säger utan om vad logiken säger.

Och om man då tror på det som vi alla innerst inne vet (även du vet det och denna innersta känslan kommer aktiveras hos dig innan du dör för det är en naturlig lag), alltså tron på en Skapare som skapat oss, då är det också naturligt att tro att då Skaparen är evig och vi är det inte och då Skaparen är den enda Skaparen och allt annat är skapat, och då Skaparen består och allt annat förgås, så är det också naturligt att denna Skaparen är fullständig olikt allt annat i Skapelsen.

Och återkommer vi till diskussionen om det är möjligt att tro på att man kan se Gud eller inte. Men detta börjar bli off-topic, diskussionen är om homosexualitet här.
Men det, min gode herre, är ingen logik som funkar och du kommer med usla liknelser. Det är din önskan att söka enkla svar på svåra frågor. Du fyller bara luckorna med gud. Varken mer eller mindre och det blir inte ett dugg mer trovärdigt för att du klämmer in något övernaturligt. Sen bygger du på ditt önsketänkande om en gud som skapat med en massa konstigheter som tex att denne gud också vill att du ska hata homosexuella. Allt detta kommer av att du inte vill acceptera att mänskligheten inte har alla svar ännu och då väljer du en väg som är fylld av gammal sörja i form av religiösa lösningar som inte bygger på någon logik överhuvudtaget.

Du nöjer dig med vad forntidsmänniskan fantiserade fram utifrån hur de tolkade världen och därför kommer du alltid ha det svårt i ett samhälle som inte följer de forntida idealen. Jag tycker att det är att begå våldtäkt på sitt eget intellekt och det är tragiskt att du och många med dig gör det.
Citera
2013-08-15, 02:54
  #1740
Medlem
smidigasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Det enda jag inte förstår är att ateister ber ivrigt om att få komma i helvetet. De förnekar inte bara skaparen utan de är högmodiga i sin förnekelse och tror att de är på rätt väg Olyckliga de som har sålt sin själ till djävulen.
Jag trodde att det gått fram till dig att vi inte heller tror på någon djävul. Allt sånt finns i din lilla trollerilåda som kallas islam.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in