2013-08-12, 18:16
  #14665
Medlem
slemwalkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Att ni inte går till rätten med att "ett justitiemord begåtts", så får vi se hur det mottages? Ingen process har givit läkarna rätt, bortsett ifrån att en del fel medgivits. Men, dessa fel innebär inte för den skull att läkarna är oskyldiga till (åtminstone) styckningen.

Mig veterligen är justitiemord ingen juridisk term, det är du som har problem med att det kallas så. Det står vem som helst fritt att kalla just detta fall justitiemord, det finns en definition av det. Vill du kalla att snatta lösgodis ett justitiemord så är det din rättighet, men räkna inte med att jag kommer hålla med dig.

När lyckades någon stämma staten sist, och gå vinnande ur striden?
Citera
2013-08-12, 19:10
  #14666
Medlem
RevolverRoffes avatar
Jag har läst samtliga böcker som skrivits om det här målet och jag tycker att jag gått in i min läsning med ett helt öppet sinne.

Efter det blev min reflektion följande.
__________________
Senast redigerad av RevolverRoffe 2013-08-12 kl. 19:31.
Citera
2013-08-12, 19:15
  #14667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RevolverRoffe
Jag har läst samtliga böcker som skrivits om det här målet och jag tycker att jag gått in min läsning med ett helt öppet sinne.

Efter det kom jag blev min reflektion följande.

Inte många, kommer på två stycken: Lars Borgnäs och Erik Rodenborg...
Citera
2013-08-12, 19:18
  #14668
Medlem
Dessa nya fynd i den väldiga pappersbunten från Västerortspolisen ger anledning till en ny fråga: NÄR dog Catrin egentligen? Runt den 15 juni 1984....eller runt den 1 juli 1984 kanske?
Och var befann hon sig , efter det att hon sågs av "vänner" runt den 10-11 juni 1984? Var hon på visit i Småland? Eller i Dalsland, kanske?
Något som den alldeles misslyckade "mordutredningen" aldrig verkar ha grottat i, det minsta...

Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Säckarna låg med all säkerhet inte 2 månader på E-vägen

Äntligen, nu hittade jag rätt passage i dessa förbannade pappersbuntar. Jag har grubblat över fluglarver, och varför de inte fanns i säckarna på Eugeniavägen, men jag hade ju helt fel! Jag citerar nu ur FUP, obduktionsprotokoll, nedtecknat 20/7 1984, undertecknat av Rajs, utskrivet av Anne E:

De ovan nämnda kroppsdelarna (bröstkorg, höger bröst, båda överarmarna och underbenen) är täckta av mörjiga ljust gråaktiga illaluktande massor i sönderfall. Därjämte ses talrika fluglarver av varierande storlek, mellan 5 och 14 mm, en del puppor, en del öppna puppor samt sparsamt med flugor som är grönaktiga, slöa, knappt rörliga. [slut på utdrag]


Kroppsdelarna angreps alltså av flugor, som la ägg, och fluglarver utvecklades, och därmed är det utslutet att säckarna låg 2 månader på marken på E-vägen, att säckarna dumpades tidigt i juni eller i mitten av juni. På 2 månader skulle fluglarverna ha gjort betydligt större åverkan på likdelarna, och dessa skulle ha varit ännu mer ruttna och trasiga, trots extrem blodfattigdom, som fördröjde processen.

Fluglarver äter, det är deras enda uppgift, som sagt var, och under optimala förhållanden rensar de ett människolik på 2 veckor. Här pratar vi om likdelar, som legat ute i 2 månader. Flugor lägger ägg i ögon, öron, näsa, mun, underliv, anus - och sår, vilket måste göra avstyckade likdelar extremt lämpliga för flugor och deras larver.

Frågan är om likdelarna låg ute en månad ens. På 2 månader borde fluglarverna ha konsumerat det mesta av likdelarna, och även en månad verkar länge, med tanke på likdelarnas påfallande goda skick. Även på en månad borde larverna ha gjort större åverkan.

Händerna var tex i gott skick, med urskiljbara/användbara fingeravtryck. Skulle händerna ha klarat larvernas ätande i 2 månader? Nej, säkert inte. En månad? Antagligen inte så länge heller. Och lungorna, hjärtat, bröstkorgens organ var hela, inte uppätna av larver. Allt är mkt underligt, med tanke på det invanda tidperspektivet: C där vid pingsten, iaf i juni, kanske i mitten av juni, kanske vid midsommar.

Och då har vi inte ens nämnt råttor, kråkor och skator, som borde hittat säckarna direkt, om likdelarna var färska när de dumpades. Om de inte var för ruttna för råttor, kråkor och skator.

Man kan väl diskutera om råttor fanns vid Karlberg, men att det fanns råttor på E-vägen är odiskutabelt, på sommaren, mellan innerstan och ett sjukhus, i ett ruffigt område med lunchställe och gräsområden, och det fanns dessutom papper på E-vägen. Råttor älskar papper. På E-vägen låg ett tryckeri och ett företag som jobbade med papp (Kronwell, nära säckarna). Och kråkor och skator finns överallt. Man kan inte ens lämna en hopknuten matpåse på balkongen utan att skatorna dyker upp omgående.

Råttor, skator och kråkor är asätare och hittar minsta smula, så varför lät de påsarna vara ifred?
Citera
2013-08-12, 19:56
  #14669
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av slemwalker
Mig veterligen är justitiemord ingen juridisk term, det är du som har problem med att det kallas så. Det står vem som helst fritt att kalla just detta fall justitiemord, det finns en definition av det. Vill du kalla att snatta lösgodis ett justitiemord så är det din rättighet, men räkna inte med att jag kommer hålla med dig.

När lyckades någon stämma staten sist, och gå vinnande ur striden?

Nej, det som jag ser som ett problem är att läkarvännerna hävdar att läkarna är oskyldiga. Jag köper om och när resonemanget är sådant att de juridiskt är oskyldiga till mord, eftersom de friats ifrån den anklagelsen, men inte när det hävdas att de heltigenom är oskyldiga och det är inte läkarna. För det första så har både tingsrätten och kammarrätten slagit fast att de är skyldiga till styckningen av CdCs kropp. För det andra så är det så att den som styckat ett lik bör rimligen också vara den som haft ihjäl den som styckats. Rätten kunde finna att det var styrkt att läkarna styckat kroppen, men däremot kunde det inte hållas för visst att de även orsakat hennes död (mord, vållande till annans död eller dödsmisshandel). Att dödsorsaken är okänd spelar en stor roll här.
Citera
2013-08-12, 20:01
  #14670
Medlem
Bravo igen Eremona. Nej, självfallet har de inte legat ute i två månader. Inte en chans. Ett sent svar till Lawnmans påhitt om att råttor undviker två ställen i Stockholm av någon anledning: där kryllar av råttor. Vi kan utgå ifrån att det kryllade av råttor där 1984. Det har kryllat av råttor i Stockholm sedan den första latrintömningen över kullerstenarna.
Citera
2013-08-12, 20:11
  #14671
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
De som har lidit allra mest genom åren är Catrines syster och övriga anhöriga, den yngre systern har uttalat sig i svd i en mycket läsvärd artikel i samband med att Lars Borgnäs utmärkta bok "Sanningen är en sällsynt gäst" också hade kommit ut.


"Snön gnistrar ute. Catrines syster häller upp mer kaffe. Samtalet faller av, kvar återstår många frågetecken. Om fem år preskriberas brottet.
Tror du att Catrine da Costas mördare kommer att hittas?
– Det skulle vara om de som var inblandade eller de som gjorde det erkände. Domstolen har funnit att Obducenten och Allmänläkaren har styckat Catrines kropp. Jag har svårt att tro att den eller de som mördade henne inte är samma personer som också styckade.
"


http://www.svd.se/nyheter/inrikes/styckmordet-har-etsat-sig-fast-i-folksjalen_119227.svd


Det här är alltså den yngre systerns funderingar i svd gällande sin äldre systers öde, man blir fundersam minst sagt
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-08-12 kl. 20:44.
Citera
2013-08-12, 20:26
  #14672
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
De som har lidit allra mest genom åren är Catrines syster och övriga anhöriga, den yngre systern har uttalat sig i svd i en mycket läsvärd artikel i samband med att Lars Borgnäs utmärkta bok "Sanningen är en sällsynt gäst" också hade kommit ut.


http://www.svd.se/nyheter/inrikes/styckmordet-har-etsat-sig-fast-i-folksjalen_119227.svd


Varför lägger du ut betallänkar?

Vill du inte att deltagarna i tråden ska läsa det, kopiera från artikeln om du ska ha den som källa för något.

Du får en länk till Nils Funcke som tröst.

" För snart 20 år sedan hittades Catrine da Costas styckade kropp i Stockholm. Nyligen kom den tredje boken om detta brottsfall – sannolikt inte den sista.
Lars Borgnäs Sanningen är en sällsynt gäst är baserad på hans program för SVTs Uppdrag granskning. Boken är inte oävet skriven.

För snart 20 år sedan hittades Catrine da Costas styckade kropp i Stockholm. Nyligen kom den tredje boken om detta brottsfall – sannolikt inte den sista.

Lars Borgnäs Sanningen är en sällsynt gäst är baserad på hans program för SVTs Uppdrag granskning. Boken är inte oävet skriven.

Ingångsvärdet och den deklarerade grundinställningen är det heller inget fel på. Borgnäs anser sig ha närmat sig frågan utan förutfattade meningar och upprepar gång på gång att han söker sanningen. ”Noggrannhet in i minsta detalj är ett krav” och ”allt måste vara sant” skriver han.

De bägge läkarna, Obducenten och Allmänläkaren, friades från anklagelsen att ha mördat da Costa. Men i domskälen förklarade tingsrätten att de styckat hennes kropp. Ett brott som var preskriberat. Eftersom en friande dom inte kan överklagas har de förvägrats prövning av anklagelsen om styckning.

De har blivit fråntagna sin läkarlegitimation. Behandlingen av dem kan inte beskrivas som något annat än rättsröta. Det kan tyckas obegripligt hur Borgnäs som sanningssökande reporter inte anser att de bör få sin sak prövad i regeringsrätten.

Svaret finns i boken. Borgnäs har nämligen bestämt sig. De två läkarna har styckat da Costa. Men han nöjer sig inte med det. En tredje person, Arkitekten, utmålas som inblandad och tänkbar mördare. Och Obducenten mer än antyds ha mördat sin hustru och ytterligare två kvinnor. Borgnäs frammanar bilden av en seriemördare. För att få det hela att gå ihop måste han bortse från en rad omständigheter, göra långsökta kopplingar mellan personer och fantasifulla tolkningar av indicier."


http://www.journalisten.se/debatt/nils-funcke-insinuant-journalistik

Lars Borgnäs alster och produktion fick Anders Agell att kalla honom för charlatan och jag är benägen att instämma.
__________________
Senast redigerad av Reimer 2013-08-12 kl. 20:33.
Citera
2013-08-12, 20:42
  #14673
Medlem
RevolverRoffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Hur ska man tolka ditt kryptiska inlägg egentligen, du vill träffa någon som tror på läkarnas inblandning för att bilda dig en uppfattning om dennes mentala friskhet ?
Tolka det som att jag tvivlar på att det finns människor som är insatta i det här målet och som är någorlunda intelligenta, sunda och tänkande.
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Ps En stilla undran nu, vilka kända offentliga personer förutom GW och Guillou har uttalat sig om fallet ?
Nu snackar jag om rikskända personer som gemene man känner till och inget annat
I princip alla journalister som var verksamma under den tidsperiod som de här stackarna var i fokus. Dock var ju det före internets tid. Vissa, som tex fd mentalpatienten Yrsa Stenius, har gjort avbön.

Tack för länken, ska läsa.
Citera
2013-08-12, 20:43
  #14674
Medlem
Reimers avatar
Lite till om Borgnäs från en blogg.

" Sedan boken kom ut har Borgnäs med jämna mellanrum, förmodligen när han ansett att det varit för tyst, vevat sina anklagelser något varv till i diverse framträdanden. Det ena pinsammare än det andra. Nu är det alltså dags igen. Den här gången genom ett debattinlägg på Aftonbladet Debatt. Läs skräpet här om du har lust.

I artikeln har visserligen Borgnäs vett nog att inte ta upp självmordet eller ens antyda att obducenten ska vara skyldig till morden längs E4:an. Han tar dock inte tillbaka något han tidigare sagt, vilket jag tolkar som om att han har sin gärningsman klar. Att de mord han tar upp (de på Annika Nordberg, Elisabeth Jansson och Catrine da Costa) är de enda olösta prostitutionsmord i Stockholm mellan 1982 och 1984 tolkar Borgnäs som att det måste vara frågan om samma mördare (!). Det tillsammans med att kropparna hittades i närheten av E4:an, att ett föremål hittades i närheten av kropparna samt att dödsorsaken i alla tre fall var svårt att fastställa gör att det tydligen inte går att dra någon annan slutsats att vi har med en svensk Jack Uppskäraren att göra.

Att det var olika föremål i alla tre fall (en väska, en BH och en handduk) är mindre viktigt enligt Borgnäs. Även det faktum att kropparna hittades i totalt olika tillstånd, en påklädd, en avklädd och en styckad, verkar inte heller viktigt.

Min fråga till Borgnäs, som verkar sjukligt fixerad av att misskreditera obducenten, får efter en stunds funderingar bli:

Vad gjorde du den 15 juli 1982, den 21 december 1982 och runt pingst 1984?

Dagens tips: Lita inte på programmet Uppdrag Granskning och framförallt inte på en av deras reportrar. "

http://bitterbertil.blogspot.se/2009/03/lars-borgnas.html

Vore det inte ett så tragiskt ämne skulle jag skratta högt över beskrivningen hur Borgnäs får till en seriemördare av prostituerade.
Citera
2013-08-12, 21:06
  #14675
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RevolverRoffe
Tolka det som att jag tvivlar på att det finns människor som är insatta i det här målet och som är någorlunda intelligenta, sunda och tänkande.

Jag och många andra tvivlar också fast vi tvivlar på att det verkligen finns så pass många personer som helt okritiskt köper mediemordsvännernas oerhört skeva bild av detta fall.

Det verkar tyvärr vara ganska vanligt att helt vanliga medelsvenssons har läst PL:s bok och fått någon sorts uppenbarelse och blivit "frälsta" på kuppen


"Förutom betydande brister i polisutredningen och ytterligare indicier som betonar andra aspekter av skuldfrågan, har Borgnäs funnit att Lindeberg manipulerar sina läsare på en rad punkter för att få vittnesmålen och indiciekedjan att framstå som svagare än de var.

Viktigast för alla dem som fortfarande talar om justitiemord och som menar att obducentens och allmänläkarens legitimationer drogs in utan att hållbara bevis förelåg (nu senast på DN Debatt 1/3 - 05), är den vittnesutsaga av det så kallade fotohandlarparet som Lindeberg i sin bok ger sken av att ha knäckt.

Borgnäs demonstrerar hur Lindeberg slår ihop två vittnesmål och förväxlar repliker så att ett vittnes (mannens) tvekan spiller över på det säkra vittnet (kvinnan) och får alltsammans att verka gissningstävlan trots att kvinnan i verkligheten var bergsäker när hon vid poliskonfrontationen pekade ut allmänläkaren.
"


http://www.dn.se/kultur-noje/styckmordet-pa-sanningen/
Citera
2013-08-12, 21:08
  #14676
Medlem
slemwalkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Nej, det som jag ser som ett problem är att läkarvännerna hävdar att läkarna är oskyldiga. Jag köper om och när resonemanget är sådant att de juridiskt är oskyldiga till mord, eftersom de friats ifrån den anklagelsen, men inte när det hävdas att de heltigenom är oskyldiga och det är inte läkarna. För det första så har både tingsrätten och kammarrätten slagit fast att de är skyldiga till styckningen av CdCs kropp. För det andra så är det så att den som styckat ett lik bör rimligen också vara den som haft ihjäl den som styckats. Rätten kunde finna att det var styrkt att läkarna styckat kroppen, men däremot kunde det inte hållas för visst att de även orsakat hennes död (mord, vållande till annans död eller dödsmisshandel). Att dödsorsaken är okänd spelar en stor roll här.

Kan du säga med handen på hjärtat att de bevis som framkommit att du kan ställa det utom rimligt tvivel att TH & TA styckade cdc. Att du är så säker på din sak att du kan säga vem av de två som har tagit bort vilken kroppsdel. För båda är ju i domskälen utpekade som styckare(inte obsevatörer, fotograf, städare,bortforslare, packare eller dumpare) av cdcs kropp.

För som du anser att TH är den drivande parten så måste du ju iallafall erkänna att TA är utsatt för ett justitiemord/mediemord. (Ponera nu att TA & KA bara traskade in i obduktionssalen för att låna toaletten och stöter på TH i full färd med att stycka cdc(osannolikt, men vi kan inte utesluta det)).

TA har ju all rätt i världen att vara tyst/ljuga under förhör/rättegång. (Osannolikt, ja)

Snälla berätta för mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in