Den stora tråden om Teodicéproblemet [sammanfogad tråd /mod]

Hur kan du 'välja' att gå en väg, där initial-vilkoren bindar dig och du har en 'dom' att se fram emot?

Det är ju ren rappakalja att postulera mycket ... om nån alls ..... 'frihet' i ett sånt scenarie.

ja det stämmer, det har jag skrivit. Han vet hur allt kommer att sluta. Han VET.

Ja, om du kan hjälpa mig att förstå så kanske jag förstår. Förklara för mig hur någon som tittar in i din framtid så kommer din framtid helt plötsligt att bli bestämd. Låt mig ge dig ett exempel som vi kan utgå ifrån.
Låt oss anta att jag vet hur din dag kommer att se ut imorgon. Jag ser att du vaknar och ser vad du äter för frukost, låt oss säga att du äter gröt. Jag ser sedan vad du kommer att äta för lunch, säg pasta. Sedan ser jag att du äter middag, säg att du äter pizza.
Du kommer äter följande i turordning. 1. Gröt 2. Pasta och 3. Pizza.
Låt oss säga att jag står bredvid dig och tittar på vad du kommer att göra. Du vaknar på morgonen VÄLJER att göra gröt, jag visste redan att du kommer att göra gröt. Du VÄLJER sedan att äta pasta till lunch och detta har jag redan sett. Sen VÄLJER du att äta Pizza och det vet jag om.

Alltså: Du vaknar och du VÄLJER själv vad du ska göra under din dag. Ur dina ögon vet du inte vad du kommer att göra och ser världen därför som icke-deterministiskt. Men jag som ser dina val, är dina val för mig något som måste hända. Dvs i mina ögon måste du äta Gröt, Pasta och Pizza för jag har redan sett din framtid. Denna framtid kan inte ändras eftersom denna har DU själv skapat. Det låter kanske abstrakt för dig. Men försök att förstå detta.

1. Vilka är initial villkoren?

2. Dömandet. Vad vill du säga om den?

Och du har sagt att han VALT att skapa det exakt såhär. IN I MINSTA DETALJ. Förstår du? HAN HAR SKAPAT FRAMTIDEN IN I MINSTA DETALJ! Ge upp.


Han tittar inte bara på framtiden. Han har aktivt skapat den, det har du redan erkänt.

Men vad är det du inte förstår!?


Nej jag VÄLJER inte att äta gröt om du redan är 100% säker på att jag kommer göra det. Är det verkligen så svårt att greppa för dig?

I mina ögon tror jag att jag väljer att käka gröt. Jag tror även att jag väljer vilken pizza jag skall käka. Det jag däremot INTE vet är att jag inte alls väljer någonting. Jag tror att jag väljer, det förstår jag, men eftersom min väg redan är uppmätt och jag inte har NÅGON MÖJLIGHET ATT ÄNDRA PÅ DEN förstår jag inte hur du kan tycka det är synonymt med FRI VILJA.

Det är det inte.

Eftersom du inte kan ändra på något i hur ditt liv kommer fortsätta straffas du således av din gud för saker som han redan vet, och således bestämt, att du skall göra. Han har ju skapat allt precis som det är och alltid kommer vara.

Nej, min framtid är deterministisk vare sig jag vet om den eller inte. Jag tror mig ha fri vilja, men då Gud finns, har jag ingen.

Och han har heller inte bara skapat den. ALLT sker enligt Guds vilja. Med premisserna allsmäktighet, allvetande och att allt sker enligt Guds vilja, har han ansvar för allt, inklusive allas val.

Det fet-markerade. Just det. Vetande och inte bestämmande.


Om vi antar att satan finns och är ond så ligger han bakom ondskan. Sen har Gud inte detaljstyrt sin skapelse som har en fri vilja. Han har däremot styrt änglarna som är till bara för att lyda och inget annat. Satan har förmåga att lyda eller inte lyda. Människan likaså.
Att veta är inte samma som att bestämma.
Jag sa att Guds vilja var att skapa en människa som har en egen vilja. Ska jag ta detta igen?

1. Har gud skapat allting in i minsta detalj vetandes EXAKT hur det skulle utfalla? Du sa JA
2. Kunde han ha skapat allting på precis vilket annat sätt han ville, men valde det här? Du sa JA

Men titta på punkt 2 då för i helvete din tröga fan....

KUNDE ha gjort det precis hur som helst men VALDE det här. Du börjar verkligen irritera mig nu med din, förmodar jag, löjliga vägran att erkänna att du målat in dig i ett hörn....och istället spelar dum.


1. Har gud skapat allting in i minsta detalj vetandes EXAKT hur det skulle utfalla? Du sa JA
2. Kunde han ha skapat allting på precis vilket annat sätt han ville, men valde det här? Du sa JA


Det är där punkt 2 kommer in i bilden:

1. Har gud skapat allting in i minsta detalj vetandes EXAKT hur det skulle utfalla? Du sa JA
2. Kunde han ha skapat allting på precis vilket annat sätt han ville, men valde det här? Du sa JA


Nej, jag har redan hört ditt upprepade nonsens...

Oavsett om Gud finns eller inte har du en fri vilja. Sen om någon råka veta din framtid så har din framtid inte blivit bestämd av någon annan än dig.

Hur vet du det?

Ja, det har jag sagt.

Ja, han har skapat allting förutom din framtid som du själv har skapat. Punkt