Citat:
Ursprungligen postat av
MentosFruitcore
1. Om Gud kan förutse våra val upplever vi att vi har fri vilja, när allt faktiskt ÄR förutbestämt.
Kära vän, om jag har kännedom om din framtid så har jag inte bestämt dina val. Det är du som har bestämt din EGEN framtid med dina EGNA val. Det är inte jag som gör det. Det är väl inte så svårt att förstå?
Citat:
Tidlinje: [------------------A-------X--------B------------]
Tidpunkt A. Gud ser in i framtiden och ser att jag kommer att äta en pirog vid tiden B. Jag har vid tidpunkt A bestämt mig för det.
Tidpunkt X: Jag bestämmer mig, efter att Gud förutsätt vad jag ska äta, att ta en hamburgare istället. Med hjälp av min fria vilja.
Tidpunkt B: Jag bestämmer mig för att ta en hamburgare istället för en pirog. Jag använder min fria vilja, och ändrar mig efter att Gud förutsett den enda framtiden. Gud hade fel.
Jag tyckte att din tidslinje var bra därför lånar jag den en liten stund:
Tidslinje: [------------------A-------X--------B------------]
Låt oss anta att jag har kännedom om din HELA framtid, från början och till slutet på tidslinjen.
1. Vid punkt
A har du bestämt dig att för att äta en pirog vid tidpunkt
B. Detta ha JAG kännedom om eftersom jag vet din framtid.
2. Vid punkt
X ändrar du dig och väljer istället att äta en hamburgare vid tidpunkten B. Din ändring har jag även kännedom om.
3. Vid punkt
B så äter du hamburgaren. Detta har jag kännedom om.
Nu spolar vi tillbaka bandet INNAN tidpunkt
A. Jag har kännedom om din framtid, glöm inte det.
1. Du vet INTE vad du kommer att bestämma vid tidpunkten
A, men det VET jag.
2. Du vet INTE att du kommer att ändra dig vid punkt
X, men det VET jag.
3. Du vet INTE vad du kommer att äta vid punkten
B, men det vet jag.
Alltså, jag har kännedom om hela din framtid inklusive de ändringar du gjort på vägen.
Hänger du med så långt? Gör du inte det så läs igen.
Citat:
2.
Gud har vid flera tillfällen ingripit och inskränkt våran fria vilja. Han beordrar människor att göra saker för honom, skickar ner sin son för att indoktrinera folk och skickar en syndaflod ner på oss. Syndafloden speciellt, då han gjorde det just för våra synder/vår ondska, som ju är en del av den fria viljan. Menar du att synder inte är en del av den fria viljan och att Gud hade rätt att skicka ner vågen på oss?
När Gud skickar sin medlare så hotar det inte våra fria vilja eftersom vi kan antingen VÄLJA att lyssna eller inte göra det.
Att vi kan synda ingår i den fria viljan, eftersom vi har valmöjligheten att synda. När Gud skickade syndafloden så var det riktat mot de som inte lyssnade på Noak och som gjorde narr av honom.
Citat:
3.
I beg to differ...
Varför 99.99999999999999999999...osv % obeboeligt universum?
Varför är människan så bristfällig?
Varför så mycket hormoner och reptilhjärna?
Varför ca 90% odrickbart saltvatten?
Varför jordbävningar?
etcetera etcetera...
Det finns svar på dina frågor. Google is your friend.
Citat:
4.
4a. JO! Om Gud förutser framtiden, är framtiden den han förutser! Enkel, enkel logik. Okej?
4b. Han bestämmer sig vid punk A för att inte tända den, men vid punkt B ändrar han sig. Kan han förutse att han kommer ändra sig har han ingen fri vilja.
Jag tror att jag vet vad du gör för fel. Du antar att Gud finns vid en viss tidpunkt men inte finns vid någon annan. Om du antar det, så har du fel. Gud finns vid alla tidpunkter, och inte bara vid en. Han är inte bunden till tid som vi människor är. För Gud är framtiden och nuet samma.
Citat:
5.
Om fri vilja finns, och alltså inte är en illusion, kan Gud inte se in i framtiden, då det skulle bryta mot den fria viljan. Kan han se in framtiden kan han förutse vad som kommer att hända. Därmed har vi inte fri vilja att bestämma vad som kommer hända.
Nej, han bryter inte mot vår fria vilja bara för att han tittar in i framtiden. Hur skulle någon som tittar in i framtiden ändra den? Jag förstår inte?
Citat:
6.
Men då har han INTE fri vilja. Det är slutsatsen som följer, okunskap1.
Visst har han en fria vilja på samma sätt som vi.
Citat:
7.
Få religioner definierar Godhet på något vettigt sätt. Att mörda barn, tillåta slaveri, tillåta stening, tillåta homofobi och rasism, att tillåta massakrer, är inom kristendomen gott, då Gud, som är allsgod, tillåter det. Godhet inom religion är inte samma sak som godhet i allmänhet.
Återigen, alla religioner dyrkar inte en Gud som är ond för då skulle de bort från religionen. Gud tillåter varken stening, rasism eller mord. Då har du missförstått.