2013-08-04, 21:01
  #11881
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Det tolkar jag som att följa naturmakt, männniskan vid sina första sökningar efter VAD den hade omkring sig hade inte några direkta referenser.. om det åskade så tacka tusan att de kunde ha trott att någon eller något uppifrån ner ville dem något, ont eller gott.. tro är enbart kvarlevor, som t.ex fobier.. en sladd kan utlösa paralys hos den med orm-rädsla.. då det sitter så djupt i minnet, att stora ormar som är långa och ringlar sig också attackerat människan vid vissa historiska perioder, skräck sätter sig antagligen djupare än tillfredsställelse..

Men att frukta gud, kan ha med väderleksförhållandena, en istid eller tät urskog bjuder på många oanade faror, och jag tror knappast farorna var "sända av gud, en god eller ond herre som vet allt kan allt och dömer nyckgullt" förr förmådde människor inte selektera.. man "drabbades" av alla sjukdomar.. och undrade hejvilt om det egentligen var kvinnorna som orsakade det, och bestämde sig för att japp... det är kvinnorna som är ondskan på jorden. Inte gud, och det går att härleda ännu, utefter hur sekter och rigida trossystem skapar fördomar, istället för att gå till botten - det har visst blivit charmigt med diskriminering.

De studier som gjorts av antropologer och arkeologer sätter numer fokus på den religiösa känslan. Denna behöver inte nödvändigtvis handla om att förklara obegripliga ting. Istället är det mer av en känslomässig belöning som sätter tillvaron i gladare dager. Det du talar om är snarare ideologi, politik, filosofi eller arv från tidigare förfäder vilket inte riktigt är detsamma som religion, även om det finns flera beröringspunkter.
Citera
2013-08-04, 21:06
  #11882
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Begäret, vilket begär? Gud har upenbarligen inte en förbannade aning om vad som är bäst för människan efter som det finns hundratals olika religioner, alla med olika krav.

Varför skulle vi dyrka en gud som inte behöver oss för?

Ja de troende hasplar ur sig så mycket otrevligheter så att man tappar hakan.

De troende anser att människan fastnar i det materiella. De försöker maximera njutelsen, deras motto är "lev livet, man lever bara en gång".

Alla religioner kräver att människan inte följer satans viskningar som får människan att begå omoraliska handlingar. Alla religioner uppmanar att människan håller sig till moralen. Att genomföra moraliska handlingar är en form av dyrkan av Gud.

Gud är inte i behov av oss, det är människan som är i behov av Gud, därför upplever människan befrielse när denne dyrkar Gud.

Undersöker man alla religioner, så är principen densamma.

Jag ser läser att du är arg. Du uttrycker dig på ett argt sätt. Stämmer det? om så är fallet så undrar jag varför?

Ha det bra ärade Handfast,
Citera
2013-08-04, 21:20
  #11883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
De troende anser att människan fastnar i det materiella. De försöker maximera njutelsen, deras motto är "lev livet, man lever bara en gång".

Alla religioner kräver att människan inte följer satans viskningar som får människan att begå omoraliska handlingar. Alla religioner uppmanar att människan håller sig till moralen. Att genomföra moraliska handlingar är en form av dyrkan av Gud.

Gud är inte i behov av oss, det är människan som är i behov av Gud, därför upplever människan befrielse när denne dyrkar Gud.

Undersöker man alla religioner, så är principen densamma.

Jag ser läser att du är arg. Du uttrycker dig på ett argt sätt. Stämmer det? om så är fallet så undrar jag varför?

Ha det bra ärade Handfast,

Omoraliska enligt vem? När två homosexuella människor älskar med varandra så kallas det enligt troende för "synd" och "omoral". När en muslimsk kvinna visar anklarna eller håret så är det en "synd" och ett omoraliskt beteende.

Samtliga religioner gör anspråk på att vara moraliska rättesnören, och varje religion hävdar dessutom att de enskilda utövarna garanterat kommer att påvisa en god moral om man väljer att följa just den här religionen. Detta är ett så uppenbart felaktigt påstående om man bemödar sig med att titta på hur världen ser ut idag samt vår historia.

Jag är inte arg, jag blir bara väldigt irriterad när jag hör teister prata om moral. Den irritationen försvinner dock lika fort som jag lämnar tråden!
Citera
2013-08-04, 21:26
  #11884
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Att vi har en religiös upplevelse beror som sagt på att det är vår mänskliga biologi att vi har den förmågan. Ingen ifrågasätter detta
Men nu drar du ju cirkelresonemanget med evolution. Detta kan applicerar på precis allt som existerar. "Det finns för att det är bra–för om det inte var bra skulle det inte finns–alltså måste det vara bra eftersom det finns"
Det är i mina öron ett gymnasialt b-argument som dessutom är ett felslut.

Citat:
. Antropologer har funnit någon form av religion i alla samhällen. Så också arkeologerna. Till och med hos neandertalarna. Begreppet allsmäktig Gud är dock en mer modern företeelse som uppkom med mer urban befolkning och större riken. Islams, judendomens och Kristendomen Gud är ett resultat av detta. Då bör man komma ihåg att denna Gud bara finns i vissa civilisationer. Asiater och Indier har helt andra definition på religion. Men så är det andra civilisationer också, med egen sorts historia. Det är utifrån dessa sakförhållandena som filosofin sedan kan tala om Gud. Någon bevisning kan det dock inte vara tal om. Varken åt det ena eller andra hållet. Ett faktum man däremot kan bevisa genom filosofisk logik.
Det kan inte vara så att det är Apriori? Dvs en självklarhet när man (en ras) når en viss intelligenskvot. Dvs att det är det helt naturliga sättet att förhålla sig till naturen, på samma sätt som vi förhåller oss logiskt till allt annat.
Evolutions"finten" är ett sätt att när det passar göra ett antal ad-hocs som passar vissas syften. Ett annat exempel på detta är multiversum. När man inte luckas förklara något (finetuning) så drar man cirkelargumentskortet om att det finns "oändligt med chanser".
__________________
Senast redigerad av 526 2013-08-04 kl. 21:28.
Citera
2013-08-04, 21:31
  #11885
Medlem
Kan någon förklar varför bibliska texter skulle vara ett bevis??

Kan någon förklara varför inte mattelärare lär ut att det finns gudomlighet i talen eller i formler eller fenomenen som kan förklaras matematiskt ??
Citera
2013-08-04, 21:41
  #11886
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaiter
Kan någon förklara varför inte mattelärare lär ut att det finns gudomlighet i talen eller i formler eller fenomenen som kan förklaras matematiskt ??
Lärare vet inte allt? Lärare säger inte allt, även om de visste? Det som lärs ut i skolan är bara en bråkdel av allt människan vet.
Citera
2013-08-04, 21:42
  #11887
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men nu drar du ju cirkelresonemanget med evolution. Detta kan applicerar på precis allt som existerar. "Det finns för att det är bra–för om det inte var bra skulle det inte finns–alltså måste det vara bra eftersom det finns"
Det är i mina öron ett gymnasialt b-argument som dessutom är ett felslut.

Du har missuppfattat vad logiskt felslut är för något. Det är inget logiskt felslut om man kan hänvisa till empiriska fakta, vilket jag gjort. T.ex. att religiös upplevelse kan mätas i hjärnans aktivitet. Sedan är alla våra känslor ytterst en grund i vår biologi. Ingenting vi upplever, tänker eller känner kan nå bortom vår biologiska begränsning.
Citera
2013-08-04, 21:46
  #11888
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Du har missuppfattat vad logiskt felslut är för något. Det är inget logiskt felslut om man kan hänvisa till empiriska fakta,
ALLT kan mätas i hjärnans aktivitet.

Citat:
Ingenting vi upplever, tänker eller känner kan nå bortom vår biologiska begränsning.
Vilket leder till frågan om vad vår biologi slutar, eftersom många har upplevs många saker.
Dessutom är det en fenomenologisk frågeställning huruvida verkligheten är en objektiv verklighet eller en helt subjektiv.
Citera
2013-08-04, 21:56
  #11889
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
De studier som gjorts av antropologer och arkeologer sätter numer fokus på den religiösa känslan. Denna behöver inte nödvändigtvis handla om att förklara obegripliga ting. Istället är det mer av en känslomässig belöning som sätter tillvaron i gladare dager. Det du talar om är snarare ideologi, politik, filosofi eller arv från tidigare förfäder vilket inte riktigt är detsamma som religion, även om det finns flera beröringspunkter.
Men det är intressant att se hur man ännu kvarstår vid att vad som kommer uppifrån har en vilja, det är ur de mkt gamla tiderna, som gudsidén äger sådan makt, man tror att gud (det som kommer uppifrån ner på människan) är viljestyrt, då man förr inte hade förstånd att ta itu med bl.a atmosfär - det har liksom tagit årtusenden att skapa hållbara faciliteter, och dt är via förståndet.. det skapats, dvs mänskligt förstånd, eller kan man mena att gud blivit förståndigare?

Religion är liktydigt med okunskap, skapat märk väl, att det känns skönt att tro att det inte är ens eget fel när saker händer... idag vet alla bättre, men man rider gärna på gamla meriter och blundar gärna också för de oförutsedda händelserna, vad är typiskt religiöst kommet ur tro? det är individen som är utsatt för straff.. alltså kan man banna individer istället, spå det följer makaber och så sett intrikat psykologi med spelet.

Religions-psykologi, ytterligare en piska att ta till, där individer ska vridas in till ett tros-tänk, det blir låtsasspel med nollsummeringar, gud är fortfarande en idé och moral, så sent som på 50-talet visste uppenbarligen majoriteten av planetens befolkning ännu inte vad mänsklig inre moral är och vad respekt är.. det skulle till starkare frigörelse-processer, att låta människor känna sin okränkbarhet.. ändå hjälpte inte det heller. Man hävdar fortfarande gud innan man våldtar människors rätt att avsäga sig ingåendet i religiös aggressivitet. Man har ju gjort det till en helt egen helt utomstående moral, där gud ännu (den fullständigt blåste gud utan kropp känslor eller något) håller i taktpinnen, tomma fraser från makthavare , inbringar multum av resurser och massor av fina saker i portföljer , men för dem själva, medan ser på....

Gudstro är tidernas bluff, som toppar precis allt. Försvar efter försvar, det ena kreativare än det andra.. ändå NOLL bevis. Som att elda för kråkor... säger mig att det existerar ett fruktansvärt förakt för mäniskor. så sett är mänsklig rasen, ett utvecklingsstörd samt obegåvat barn bland andra djur.. rätt mycket dummare än de flesta djurarter dessutom. Vet inte sitt eget bästa, inga djur förintar varandra som människor gör.
Citera
2013-08-04, 22:11
  #11890
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
ALLT kan mätas i hjärnans aktivitet.

Vilket leder till frågan om vad vår biologi slutar, eftersom många har upplevs många saker.
Dessutom är det en fenomenologisk frågeställning huruvida verkligheten är en objektiv verklighet eller en helt subjektiv.

Självklart är frågan var vår biologi slutar intressant. Men det spelar ju liksom ingen roll. Det vi upplever kan inte frikopplas från vår hjärna och vår biologi. Om inte hjärnan är med är du ju omedveten om det som sker. Sedan är frågan om verkligheten är subjektiv eller objektiv tämligen oviktigt i detta sammanhang då ju begreppet subjektiv och objektiv är två ord som vi sakligt kan definiera och enas kring.
Citera
2013-08-04, 22:32
  #11891
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Självklart är frågan var vår biologi slutar intressant. Men det spelar ju liksom ingen roll. Det vi upplever kan inte frikopplas från vår hjärna och vår biologi. Om inte hjärnan är med är du ju omedveten om det som sker. Sedan är frågan om verkligheten är subjektiv eller objektiv tämligen oviktigt i detta sammanhang då ju begreppet subjektiv och objektiv är två ord som vi sakligt kan definiera och enas kring.
Ja, är helt med på detta.
Citera
2013-08-04, 23:14
  #11892
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Självklart är frågan var vår biologi slutar intressant. Men det spelar ju liksom ingen roll. Det vi upplever kan inte frikopplas från vår hjärna och vår biologi. Om inte hjärnan är med är du ju omedveten om det som sker. Sedan är frågan om verkligheten är subjektiv eller objektiv tämligen oviktigt i detta sammanhang då ju begreppet subjektiv och objektiv är två ord som vi sakligt kan definiera och enas kring.
Människan fyller i för att skapa sig ett mönster, sedan finbns så mkt elektricitet överallt att det ibland sker oväntade reaktioner. Atmosfäriska friktioner kan människan inte heller ha full koll på, så det där med "I have a special god-contact ellernågot" messengers kontaktar mig men man måste "vara speciell2 ta jag med en stor nypa salt. särskilt när det också från första början går väldigt sidomarginella förståelser om fysiska lagar.. de fabulerande utsätter sig från början med felvända svar redan i fysikens grunder, dvs man är van att negligera.

Jag både såg och hörde en dag en händelse som jag inte riktigt får rätsida på, men så sker också många urladdningar där mkt appratur är samlad. Och folk är, faktiskt benägna att omedvetet glömma/ljuga ... eller inte förstå andra, också att vilja missförstå men mest för att man glömmer faktorer, då blir saker & ting lite mystiska. Detta har dessutom föär längesedan "upphöjts" till att vara någonting och man har sedan länge velat koppla det till gud.. då jag vet att charlatansk metodik är utomordentligt ohederlig samt oärlig och väldigt benägen att bedra, inte enbart självbedrägeri - det har gjort det legio, att omformulera och skarva, och så har det så klart med tiden givit oförutsedda händelse-tanke-koncept ett rätt dåligt namn.. för det håller sig inte till att tjäna mänsklighet, enbart kortsiktig tillskansning , som att skämta skoja och roa, skojeribranchens äventyr som vill in i seriös marknad, vad hjälper det om allt vilar på ohederlig frund.

Man måste först tillerkänna vetenskaplig precision som logikens förvarare, vill man inte det, så blir det fjantiga lekar och på den banan är det än.

Vad vinner man på ändlösa korkade spekulationer? Är den riktiga världen så meningslös? Att DET MÅSTE finnas nåt bättre att veta, lååångt innan man är död?

Som stora barn med napp i hjärnan.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-08-04 kl. 23:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in