2013-08-04, 17:57
  #11869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Enligt min begränsade förståelse har tron på ett absolut fenomen allt di funnits inom människan. civilisationer som vill ha mer makt har utnyttjat denna styrka inom människan för att styra henne. Men i alla tider har samma styrka befriat människan från sådan förslavning. Det sägs att religion är folkets opium, men i själva verket har den mänskligt accepterade religionen bidragit med befrielse och inte förslavning.

Men om vi går tillbaka till Guds definition, de egenskaper som jag nämnt som berör Gud, att bevisa dessa egenskaper bör ske via filosofiska väg. Håller du med?

Hur kan en människa någonsin bli fri om man på fullast allvar tror att det finns en övernaturlig övervakare som ser dig hela tiden, en sadist som bestämmer vad du skall äta, vem du skall ligga med, gifta dig med eller umgås med? Ingen människa som tror att Gud ser allt och vet allt kan någonsin kalla sig för en fri människa, utan man är och förblir en slav.
Citera
2013-08-04, 17:58
  #11870
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Har du seriösa undersökningar som verkligen kan bekräfta det du skrev, som jag fetat.. ?


Låter mycket oreflekterat hur som helst, du måtte leva med skygglappar.

Nja, religion som företeelse i människans natur har med all största sak sin grund i att ge oss större dimension av förhoppning, framtidstro, sammanhållning osv.
Citera
2013-08-04, 18:40
  #11871
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Nja, religion som företeelse i människans natur har med all största sak sin grund i att ge oss större dimension av förhoppning, framtidstro, sammanhållning osv.
Religion försigkommer inte i människan natur, du får kanske försöka förklara vad du menar med så diffust ordalag som "natur" eftersom det implicerar att ett t.ex nyfött barn i sin existentialitet.. är införlivad med gud och gud som du vet, är införlivad i trossatser som förstås är skrivna av önsketänkare... som vill något, du har alltså faktorn : VILJA

Vilja & önskning är rätt närbesläktat. Och med det kommer PLANERING.. vem vilka planerar? De små i sin natur? Var våra förfäders barn inte som nutidens barn, maktlösa och försvarslösa där de kommer i sin existenta natur som är fix färdig i och med existensen?
Citera
2013-08-04, 18:55
  #11872
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Religion försigkommer inte i människan natur, du får kanske försöka förklara vad du menar med så diffust ordalag som "natur" eftersom det implicerar att ett t.ex nyfött barn i sin existentialitet.. är införlivad med gud och gud som du vet, är införlivad i trossatser som förstås är skrivna av önsketänkare... som vill något, du har alltså faktorn : VILJA

Vilja & önskning är rätt närbesläktat. Och med det kommer PLANERING.. vem vilka planerar? De små i sin natur? Var våra förfäders barn inte som nutidens barn, maktlösa och försvarslösa där de kommer i sin existenta natur som är fix färdig i och med existensen?
Jag påstår att alla nyfödda barn till sin natur tror på Gud om de givetvis inte blir indoktrinerade att han inte finns. Alla föds troende på Gud, sen blir de icke-troende p.g.a. inflytande från omgivningen. Du kan ju själv fråga dina barn (om du har några) om de tror på Gud. Du ska givetvis inte ha lärt de att Gud inte finns. Om du inte har barn så kan du ju fråga andra barn om de tror på Gud eller inte. De flesta kommer säga att de tror på Gud, litar du inte på mig får du göra undersökningen själv.
Citera
2013-08-04, 19:06
  #11873
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Hur kan en människa någonsin bli fri om man på fullast allvar tror att det finns en övernaturlig övervakare som ser dig hela tiden, en sadist som bestämmer vad du skall äta, vem du skall ligga med, gifta dig med eller umgås med? Ingen människa som tror att Gud ser allt och vet allt kan någonsin kalla sig för en fri människa, utan man är och förblir en slav.

Det beror på hur du definierar frihet. Troende anser att Guds lydnad och underkastelse är frihet i sin renaste form. En fri människa som avlägsnar sig från Gud lever inte i frihet. Enligt de troende är Gud ingen sadist. Gud beskriver vad de troende ska äta och undvika för att inte förstöras i denna värld. Gud har beskrivit vad människan ska göra för att uppnå glädje i detta liv och livet efter döden. Enligt de troende är erkännandet att Gud ser allt och vet allt ett erkännande som fria människor gör. Guds tjänare är en fri människa. Att tjäna Gud är en vinst i detta liv och i livet efter döden. Det är så en troende definierar frihet.

konstigt att du inte visste detta. Men nu vet du det.

Ha en fortsatt bra dag.
Citera
2013-08-04, 19:10
  #11874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Det beror på hur du definierar frihet. Troende anser att Guds lydnad och underkastelse är frihet i sin renaste form. En fri människa som avlägsnar sig från Gud lever inte i frihet. Enligt de troende är Gud ingen sadist. Gud beskriver vad de troende ska äta och undvika för att inte förstöras i denna värld. Gud har beskrivit vad människan ska göra för att uppnå glädje i detta liv och livet efter döden. Enligt de troende är erkännandet att Gud ser allt och vet allt ett erkännande som fria människor gör. Guds tjänare är en fri människa. Att tjäna Gud är en vinst i detta liv och i livet efter döden. Det är så en troende definierar frihet.

konstigt att du inte visste detta. Men nu vet du det.

Ha en fortsatt bra dag.

En tjänare är ALDRIG fri, spelar ingen roll hur du än formulerar dig. En övervakare som godtyckligt dödar människor, kräver konstant uppmärksamhet och detaljstyr ditt liv ÄR en sadist.
Citera
2013-08-04, 20:27
  #11875
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
En tjänare är ALDRIG fri, spelar ingen roll hur du än formulerar dig. En övervakare som godtyckligt dödar människor, kräver konstant uppmärksamhet och detaljstyr ditt liv ÄR en sadist.


Ärade Handfast. En människa är antigen under begärets kontroll, eller under Guds lydnad. Antigen underkastar man sig begäret, eller underkastar man sig Gud. Gud vet vad som är bäst för människan och Gud vill att människan ska underkasta sig Honom. Guds vilja baseras på människans bästa, Gud är inte i behov av människans dyrkan. Människans dyrkan är för hennes eget bästa.

En övervakare som godtyckligt dödar människor är en förtryckare. Denna egenskap finns inte hos Gud. Gud är inte i behov av vår uppmärksamhet. Gud är rik och är inte i behov av böner och dyrkan. Människans dyrkan är för hennes eget bästa.


Detta är inget som jag har hittat på själv. De troende beskriver Gud på det sättet som ges ovan.
Citera
2013-08-04, 20:32
  #11876
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag påstår att alla nyfödda barn till sin natur tror på Gud om de givetvis inte blir indoktrinerade att han inte finns. Alla föds troende på Gud, sen blir de icke-troende p.g.a. inflytande från omgivningen. Du kan ju själv fråga dina barn (om du har några) om de tror på Gud. Du ska givetvis inte ha lärt de att Gud inte finns. Om du inte har barn så kan du ju fråga andra barn om de tror på Gud eller inte. De flesta kommer säga att de tror på Gud, litar du inte på mig får du göra undersökningen själv.
Mmm det är ett ORDSPEL, barn äger inga ord när de föds, således.. de måste imitera, härma; en gyllene basregel för små.

De hör inte gudom, och deras första mening : jag-tror-på-gud" kommer inte direkt spontant.. eftersom grundförutsättingen är fullständigt symbiotisk med moder/fader, de ser inte gud, hur skulle de tänka på Herren, när de inte ens har bildkoncepten, barn ser vad de ser och hör vad de hör, OM.. det inte handlar om barn vilka kan vara ex.vis autistiska ellr på andra sätt upprättar annan slgs relation och därmed associerar på annat sätt.

Utefter ditt tankesystem, får du resultatet att dem (det är många många..) som inte har gud som första referens i sitt existentiella tillblivelse, skulle man behöva förstå människan som onormal över att inte tro på gud, då gud är ett osynligt men SKAPAT via kreationistisk konspirationsteoretiska ANSPRÅK... ATT anspråken kan ha goda avsikter, är ett annat kapitel, MEN.. det är sOcioekonomiskt samt samhälls-statsvetenskapligt OCH DET UTGÖR MODELL, FÖR HUR MÄNNIKOR FÖRVÄNTAS VARA, DÄRMED DISKRIMINERANDE... OCH KRÄNKANDE FÖR ENSKILDA INDIVIDER (OCKSÅ, OCH OFTA MEST..) - därmed går det långt utöver religion SOM RELIGION BESKRIVITS.. som religion och ännu mer apart från tron som tro. Då tro, är mycket individuellt och en genomgående intim sak och rättighet, ÄNDÅ... använder man sig av både tro och religion som skär utpressning på folk, för att folk inte vågar och ofta inte ens får! ifrågasätta - SÅ RELIGION OCH TRO ÄR MAKT- OCH STYRMEDEL... ALLTID GOTT?

...VERKLIGEN INTE.

Nu behöver du inte missförstå vad jag säger här, för det här följer hyfsat välforskade kriterier..
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-08-04 kl. 20:43.
Citera
2013-08-04, 20:32
  #11877
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Religion försigkommer inte i människan natur, du får kanske försöka förklara vad du menar med så diffust ordalag som "natur" eftersom det implicerar att ett t.ex nyfött barn i sin existentialitet.. är införlivad med gud och gud som du vet, är införlivad i trossatser som förstås är skrivna av önsketänkare... som vill något, du har alltså faktorn : VILJA

Vilja & önskning är rätt närbesläktat. Och med det kommer PLANERING.. vem vilka planerar? De små i sin natur? Var våra förfäders barn inte som nutidens barn, maktlösa och försvarslösa där de kommer i sin existenta natur som är fix färdig i och med existensen?

Med natur menar jag vår förmåga att känna en religiös känsla. Den har varit oerhörd viktig för vår chans att överleva som art och att vi blivit så framgångsrika som vi blivit.
Citera
2013-08-04, 20:36
  #11878
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag påstår att alla nyfödda barn till sin natur tror på Gud om de givetvis inte blir indoktrinerade att han inte finns.

Nej! Begreppet Gud är en modern uppfinning i mänsklighetens historia. Det är först med flodkulturerna runt 2500 år före vår tideräkning som tanken om en allsmäktig Gud började ta form. Hos oss i Norden dröjde det ända till 900-talet innan den förste kungen bekände sig en enda gud.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2013-08-04 kl. 20:39.
Citera
2013-08-04, 20:41
  #11879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Ärade Handfast. En människa är antigen under begärets kontroll, eller under Guds lydnad. Antigen underkastar man sig begäret, eller underkastar man sig Gud. Gud vet vad som är bäst för människan och Gud vill att människan ska underkasta sig Honom. Guds vilja baseras på människans bästa, Gud är inte i behov av människans dyrkan. Människans dyrkan är för hennes eget bästa.

En övervakare som godtyckligt dödar människor är en förtryckare. Denna egenskap finns inte hos Gud. Gud är inte i behov av vår uppmärksamhet. Gud är rik och är inte i behov av böner och dyrkan. Människans dyrkan är för hennes eget bästa.


Detta är inget som jag har hittat på själv. De troende beskriver Gud på det sättet som ges ovan.

Begäret, vilket begär? Gud har upenbarligen inte en förbannade aning om vad som är bäst för människan efter som det finns hundratals olika religioner, alla med olika krav.

Varför skulle vi dyrka en gud som inte behöver oss för?

Ja de troende hasplar ur sig så mycket otrevligheter så att man tappar hakan.
Citera
2013-08-04, 20:50
  #11880
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Med natur menar jag vår förmåga att känna en religiös känsla. Den har varit oerhörd viktig för vår chans att överleva som art och att vi blivit så framgångsrika som vi blivit.
Det tolkar jag som att följa naturmakt, männniskan vid sina första sökningar efter VAD den hade omkring sig hade inte några direkta referenser.. om det åskade så tacka tusan att de kunde ha trott att någon eller något uppifrån ner ville dem något, ont eller gott.. tro är enbart kvarlevor, som t.ex fobier.. en sladd kan utlösa paralys hos den med orm-rädsla.. då det sitter så djupt i minnet, att stora ormar som är långa och ringlar sig också attackerat människan vid vissa historiska perioder, skräck sätter sig antagligen djupare än tillfredsställelse..

Men att frukta gud, kan ha med väderleksförhållandena, en istid eller tät urskog bjuder på många oanade faror, och jag tror knappast farorna var "sända av gud, en god eller ond herre som vet allt kan allt och dömer nyckgullt" förr förmådde människor inte selektera.. man "drabbades" av alla sjukdomar.. och undrade hejvilt om det egentligen var kvinnorna som orsakade det, och bestämde sig för att japp... det är kvinnorna som är ondskan på jorden. Inte gud, och det går att härleda ännu, utefter hur sekter och rigida trossystem skapar fördomar, istället för att gå till botten - det har visst blivit charmigt med diskriminering.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in