2013-07-21, 12:57
  #6721
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffegrev
Givetvis var det det, och dessa "outbildade amatörer" klarade av att se den enkla logiken i att om befolkningen börjar ta lån de aldrig kan betala tillbaka med motiveringen att fastigheterna alltid kommer stiga i värde kommer det gå åt helvete. Det behövs ingen utbildning eller doktorstitel för att förstå något som egentligen borde vara helt självklart.

Eller anser du kanske att det här är en sund och helt naturlig prisutveckling?

http://flutetankar.blogspot.se/2011/07/bostadspriser-fran-1967-och-framat.html

Analysen i den länken är minst sagt bristfällig då den bortser från en hel del faktorer t.ex. ränteförändringar.

Sedan för personen ett märkligt resonemang om att ökning i bostadspriser ska följa reallöneökning procent för procent. Vad vi kan se i hans diagram är att när reallönerna väl börjar öka så ökar också bostadspriserna. Det är inget konstigt att de ökar mer. Om du får en reallöneökning på 10 % så kan du välja att lägga en större del av den ökningen på ditt boende d.v.s. du kan välja att öka dina boendekostnader med mer än 10 %. Det finns ju inget som säger att man måste fördela sin reallöneökning jämnt över alla sina kostnader. Tvärtom så hade det varit osannolikt om det hade varit på det viset då vissa kostnader är tämligen konstanta.
2013-07-21, 13:10
  #6722
Medlem
Moffegrevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Analysen i den länken är minst sagt bristfällig då den bortser från en hel del faktorer t.ex. ränteförändringar.

Sedan för personen ett märkligt resonemang om att ökning i bostadspriser ska följa reallöneökning procent för procent. Vad vi kan se i hans diagram är att när reallönerna väl börjar öka så ökar också bostadspriserna. Det är inget konstigt att de ökar mer. Om du får en reallöneökning på 10 % så kan du välja att lägga en större del av den ökningen på ditt boende d.v.s. du kan välja att öka dina boendekostnader med mer än 10 %. Det finns ju inget som säger att man måste fördela sin reallöneökning jämnt över alla sina kostnader. Tvärtom så hade det varit osannolikt om det hade varit på det viset då vissa kostnader är tämligen konstanta.


Visst är det så, men nu handlar det inte om en ökning på 10%, utan vi talar om en ökning på över 100%, vilket knappast motiveras av den högre standarden på bostäderna.

Är det rimligt att bostadspriserna har ökat med över 100% på ca 10 år när reallönerna har stigit med ca 20% under samma period?

Om inte det här är en bostadsbubbla, vad är då eller har någosin varit en bostadsbubbla?
2013-07-22, 00:09
  #6723
Medlem
tgv23000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffegrev
Visst är det så, men nu handlar det inte om en ökning på 10%, utan vi talar om en ökning på över 100%, vilket knappast motiveras av den högre standarden på bostäderna.

Är det rimligt att bostadspriserna har ökat med över 100% på ca 10 år när reallönerna har stigit med ca 20% under samma period?

Om inte det här är en bostadsbubbla, vad är då eller har någosin varit en bostadsbubbla?
i en stad som växer så det knakar är det inte alls orimligt eller bubbligt att bostadspriser centralt stiger i pris betydligt snabbare än reallöner, det är ju bara sunt förnuft för de flesta att väga in alla parametrar innan man kastar ur sej amatörmässiga platityder som du gör.

att lägga 25-30% av sin nettolön på boende är normalt genomsnitt över tid, en nyinflyttad i Sthlm innerstad som köpt genomsnittliga 37m2 att bo på med genomsnittliga 75% belåning betalar idag 22% av sin genomsnittliga nettolön till boendet.
__________________
Senast redigerad av tgv23000 2013-07-22 kl. 00:15.
2013-07-22, 00:43
  #6724
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Om du tar ett lån på 3 miljoner blir räntekostnaden vid 3% ränta 5200 kr per månad. Köper du en villa kanske det tillkommer 5000 kr per månad i diverse. Det blir en månadskostnad på 10.000 kr.

2 stycken arbetande arbetare löner där den ena har 20.000 kr per månad och den andre har 25.000 kr får ut efter skatt 15.500 kr + 19.000 kr = 34.500 kr. (de har 1500+1800=3300 kr/månad mer röra sig med p.g.a. jobbskatteavdraget)

Jag har då räknat med att 2 personer med låga inkomster köper en ganska dyr villa nära ngn av storstäderna.

Är detta bilden är en bräcklig hushållsekonomi? Det finns utrymme både att amortera och leva.

Så jag säger att fastighetskraschen dröjjer. Antingen måste räntorna upp kraftigt (räntorna närmaste året är snarare påväg ner än upp) eller så måste priserna upp kraftigt eller så måste kalkylen ändras på något annat sätt, t.ex. att en skyhög fastighetsskatt återinförs och jobbskatteavdraget tas bort.

Det ironiska de sista 5 åren är troligtvis att fastighetskraschen undikits genom att det ständigt varnats för den. Det största prisökningarna och påföljande låneexplossion skedde i början av 2000-talet när den dåvarande regeringen med SBAB i spetsen sänkte räntorna mycket kraftigt. De sista åren har haft en lugnare utveckling.

Utlåning till hushåll med bostad som säkerhet sedan 2005:
http://makrokalender.se/data/detailedView?seriesId=utlanBostad&date=2013-07-01

Skattekalkyl:
http://jobbskatteavdrag.se/
2013-07-22, 04:14
  #6725
Medlem
B´stards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tgv23000
i en stad som växer så det knakar är det inte alls orimligt eller bubbligt att bostadspriser centralt stiger i pris betydligt snabbare än reallöner, det är ju bara sunt förnuft för de flesta att väga in alla parametrar innan man kastar ur sej amatörmässiga platityder som du gör.

att lägga 25-30% av sin nettolön på boende är normalt genomsnitt över tid, en nyinflyttad i Sthlm innerstad som köpt genomsnittliga 37m2 att bo på med genomsnittliga 75% belåning betalar idag 22% av sin genomsnittliga nettolön till boendet.

Procenten ser rimliga ut, men glöm allt det där med att "stad som växer så det knakar" Det är invandringen och födelseöverskottet i sunkförorterna som står för folkökningen - och dessa kan knappast buda på bostadsrätter - de välbetalda jobben på Stockholms arbetsmarknad växer inte så det knakar.
2013-07-22, 08:50
  #6726
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Finns det något land som har samma mängd skulder och prisutveckling som Sverige som inte haft en ekonomisk krasch? Känns oundvikligt, vi får se!

Du kan jämföra prisutvecklingen i Sverige med andra länder på The Economist house-price index:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

Enligt den så har till exempel Belgiens prisutveckling varit mycket lik Sveriges under lång tid.
Fast Belgien har högre statskuld som % av GDP.
2013-07-22, 09:28
  #6727
Medlem
tgv23000s avatar
Nytt All-Time-High i Stockholm innerstad, 66.300 kr/ kvm !!!!!!! Vad säger ni nu då alla bubbelsnackande lallare?? ska ni börja med att säga - vänta bara tills räntan når "normala" nivåer på 6-7%, eller ska ni säga - vargen kommer!! ?

SÖNDAGEN DEN 21:E JULI 2013
Vecka 29, 2013
Genomsnittspris vecka 29: 66 300 kr / kvm, ny högstanotering.
http://lassekongosbostadstracker.blogspot.se/
__________________
Senast redigerad av tgv23000 2013-07-22 kl. 09:39.
2013-07-22, 09:43
  #6728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tgv23000
Nytt All-Time-High i Stockholm innerstad, 66.300 kr/ kvm !!!!!!! Vad säger ni nu då alla bubbelsnackande lallare?? ska ni börja med att säga - vänta bara tills räntan når "normala" nivåer på 6-7%, eller ska ni säga - vargen kommer!! ?

SÖNDAGEN DEN 21:E JULI 2013
Vecka 29, 2013
Genomsnittspris vecka 29: 66 300 kr / kvm, ny högstanotering.
http://lassekongosbostadstracker.blogspot.se/

Det verkar vara något fel där. Den blå kurvan ser inte normal ut? Eller har antalet transaktioner/vecka tiodubblats i år?
__________________
Senast redigerad av gladakatten 2013-07-22 kl. 09:50.
2013-07-22, 09:48
  #6729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om du tar ett lån på 3 miljoner blir räntekostnaden vid 3% ränta 5200 kr per månad. Köper du en villa kanske det tillkommer 5000 kr per månad i diverse. Det blir en månadskostnad på 10.000 kr.

2 stycken arbetande arbetare löner där den ena har 20.000 kr per månad och den andre har 25.000 kr får ut efter skatt 15.500 kr + 19.000 kr = 34.500 kr. (de har 1500+1800=3300 kr/månad mer röra sig med p.g.a. jobbskatteavdraget)

Jag har då räknat med att 2 personer med låga inkomster köper en ganska dyr villa nära ngn av storstäderna.

Är detta bilden är en bräcklig hushållsekonomi? Det finns utrymme både att amortera och leva.

...

Problemen med din glädjekalkyl: Ingen amortering. Lägre än normal ränta. För 3 miljoner får du kanske bara ett radhus i Stockholm.
__________________
Senast redigerad av gladakatten 2013-07-22 kl. 10:02.
2013-07-22, 09:54
  #6730
Medlem
tgv23000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladakatten
Det verkar vara något fel där. Den blå kurvan ser inte normal ut? Eller har antalet transaktioner/vecka tiodubblats i år?
nej inget fel, lasse kongo har valt att ta med alla transaktioner i statistiken fr o m i år, istället för som förut bara ta erik olssons försäljningar. Således mycket mer tillförlitlig statistik.
2013-07-22, 10:03
  #6731
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om du tar ett lån på 3 miljoner blir räntekostnaden vid 3% ränta 5200 kr per månad. Köper du en villa kanske det tillkommer 5000 kr per månad i diverse. Det blir en månadskostnad på 10.000 kr.

2 stycken arbetande arbetare löner där den ena har 20.000 kr per månad och den andre har 25.000 kr får ut efter skatt 15.500 kr + 19.000 kr = 34.500 kr. (de har 1500+1800=3300 kr/månad mer röra sig med p.g.a. jobbskatteavdraget)

Jag har då räknat med att 2 personer med låga inkomster köper en ganska dyr villa nära ngn av storstäderna.

Är detta bilden är en bräcklig hushållsekonomi? Det finns utrymme både att amortera och leva.

Så jag säger att fastighetskraschen dröjjer. Antingen måste räntorna upp kraftigt (räntorna närmaste året är snarare påväg ner än upp) eller så måste priserna upp kraftigt eller så måste kalkylen ändras på något annat sätt, t.ex. att en skyhög fastighetsskatt återinförs och jobbskatteavdraget tas bort.

Det ironiska de sista 5 åren är troligtvis att fastighetskraschen undikits genom att det ständigt varnats för den. Det största prisökningarna och påföljande låneexplossion skedde i början av 2000-talet när den dåvarande regeringen med SBAB i spetsen sänkte räntorna mycket kraftigt. De sista åren har haft en lugnare utveckling.

Utlåning till hushåll med bostad som säkerhet sedan 2005:
http://makrokalender.se/data/detailedView?seriesId=utlanBostad&date=2013-07-01

Skattekalkyl:
http://jobbskatteavdrag.se/
Finns det någon statistik på hur stor andel hushåll med två ungdomar som idag jobbar och tjänar 20k resp. 25k per månad?

Mig veterligen är ungdomsarbetslösheten relativt stor och då räknas inte heltidsstuderande in som arbetslösa (och den genomsnittlige heltidsstuderande får väl inte över 20k per månad?).
2013-07-22, 10:05
  #6732
Medlem
tgv23000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Finns det någon statistik på hur stor andel hushåll med två ungdomar som idag jobbar och tjänar 20k resp. 25k per månad?

Mig veterligen är ungdomsarbetslösheten relativt stor och då räknas inte heltidsstuderande in som arbetslösa (och den genomsnittlige heltidsstuderande får väl inte över 20k per månad?).
http://www.scb.se/Pages/PressRelease____326826.aspx

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in