2013-07-20, 14:38
  #10933
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Du är välkommen att börja.
Allt kan inte reduceras till substanser/objekt med olika attribut. När vi använder subjekt och predikat gör vi oss inte en fullständig "bild" av verkligheten. Världen är inte totaliteten av fakta.
Citat:
Vad anser du ska ta dess plats?
I första hand sakerna själva.
Citera
2013-07-20, 14:41
  #10934
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Allt kan inte reduceras till substanser/objekt med olika attribut. När vi använder subjekt och predikat gör vi oss inte en fullständig "bild" av verkligheten. Världen är inte totaliteten av fakta.
I första hand sakerna själva.
Nu kommer jag inte ihåg vad vi pratade om men det är nog ganska OT.
Citera
2013-07-20, 14:42
  #10935
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Du vet väl att miniräknaren rundar av, va?

Oändligheten finns inte där. En oändlig decimalutveckling och en faktiskt oändlighet är två helt skilda saker.
Precis, suck..

Men hans uträkning följer kans känslor/upplevelser och slutsatser dragna ur det - samtidigt verkar han sakna medvetenhet om att han artificiellt underhåller känslorna "om gud" genom att mata på dvs nära upplevelserna med färdiga bildytor och då är det inte längre ens upplevelsebaserat, fast han påstår...

Det är korrigerade och manipulerade beskrivningar av i sin tur helt oidentifierade upplevelser av någonting som ofta är knutet till allt utom det han säger vara underlaget : gudsupplevelse, då t.ex bibel har som uppgift att lansera gud, författare hade syften även i dåtid, fast de inte förstod allt i sin värld el. hade hum om vetenskapliga sanningar/faktum.

För det första : en upplevelse uppkommer inte, i sig själv, utan uppkommer via att all energi studsar mot och förvandlas via ytor och ämnen stoff. en upplevelse är aldrig konstant och man äger sällan upplevelsen iom den förändras till att ge annan information, som oft får sin förklaring : t.ex kan mn enbrt genom att tänka på vad man är fobiskt rädd för, utveckla eksem.. betyder inte att eksem utgör beviset om att objektet/t.ex en orm.. verkligen existerar där man är och med gud är det av förklarliga skäl, ingen som förstår ursprunget till den diktatoriskt deterministiska orsaken till så stark tro som finns.. mer än att det kan vara masspsykos i bakgrunden.. dvs våra förfäder kan ha ansamlat i minnet, att de aldrig ville glömma fruktan och sådan grav ångest kan kapsla in sig och manifesteras p en mängtd olika a-typiska sätt.. bl.a i blind tro på något som härjat runt som skrämselpropaganda : ex.vis frasen : du ska frukta gud! han ser dig överallt, ingenstans är du utanför hans uppsikt osv osv .... myt.


Minnen kan då vara predominativa, men det är nog inkapslad latent ångest.
Citera
2013-07-20, 14:49
  #10936
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Jag undrar fortfarande när jag var platonist, baylife?
När jag debatterade med en snubbe om aritmetikens fundament, så tycker jag mig komma ihåg att du hoppa in på någon vänster och postulerade någon form av platonism. Kan ha fel dock!
Citera
2013-07-20, 15:09
  #10937
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnub
Men det matematiska sammanhanget, att det förhåller sig så som jag visat, kan ingen motbevisa.


Jo, och det är redan motbevisat i och med att din metodologi är meningslös.

Citat:
Därför får det stå för sig själv. Vad man senare lägger för innebörd i det verkar bero på det intellekt som analyserar det?

Irrelevant sålänge din metodologi inte är legitim.

Citat:
Detta kommer sannolikt ändå sluta med att vi tror mer eller mindre olika.

Det är en av dom klyschor som apologeter återfallar till, när ursprungs-popstulaten inte räckar till.
Citera
2013-07-20, 15:13
  #10938
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Världen är inte totaliteten av fakta. I första hand sakerna själva.

Å andra sidan vägar fakta tungt och borde inre stå i motsats-förhållande till en världsbild.
Citera
2013-07-20, 15:17
  #10939
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Oändligheten finns inte där. En oändlig decimalutveckling och en faktiskt oändlighet är två helt skilda saker.
Nu är jag inte riktigt med. Kan du förklara varför en oändlig decimalutveckling inte är oändlig?
Dvs att en oändlig decimalutveckling inte är en faktisk oändlighet?
__________________
Senast redigerad av 526 2013-07-20 kl. 15:24.
Citera
2013-07-20, 15:20
  #10940
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Å andra sidan vägar fakta tungt och borde inre stå i motsats-förhållande till en världsbild.
Menar han inte att "fakta" är "fysiskt reducerade beståndsdelar". Och att hela verkligheten inte kan beskrivas med dessa.
Att dessa "fakta" finns är inte ett motsatsförhållande till världsbilden. Endast om någon påstår att dessa faktabitar är HELA verkligheten så blir det ett motsatsförhållande.
__________________
Senast redigerad av 526 2013-07-20 kl. 15:25.
Citera
2013-07-20, 15:35
  #10941
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Menar han inte att "fakta" är "fysiskt reducerade beståndsdelar". Och att hela verkligheten inte kan beskrivas med dessa.
Att dessa "fakta" finns är inte ett motsatsförhållande till världsbilden. Endast om någon påstår att dessa faktabitar är HELA verkligheten så blir det ett motsatsförhållande.
I en verklighet sedd utifrån mänskliga sinnet, är inte fakta reducerade beståndsdelar, en bergskedja är inte vad man kallar för reducerad och fragmenterad i den universa kontexten, inte för oss.. inte om man ser att en människa är det objektiva ögat och den som definierar, försätter du dig tdäremot i TRANS, så kan du få berget till att vara en faktoid och t.o.m obetydlig.. ställa dig och säga att du minsann kan hoppa utifrån bergavsatsen just för att bevisa vad gud och guds entitet består av, dvs något... något annat, som du behöver bevisa genom att göra något som motstrider det perceptions.konglomerat eller kluster som mänskligt uppställd upplevelse utgörs av.

Och skrumpelnub, använder sig mkt riktigt av upplevelsevärlden, det vi fascineras av, som utgörande bevis.. men det vi fascineras av, har vi också hyfsat god kännedom om - utifrån hans intellekt, påstås att man behöver ha det matte-teoretiska sinnelaget, sedan tillämpa matten och sedan godta hans enligt honom, ekvivalens.

Det argumenterade jag med honom, som att isf.. varför är inte alla matematiker fanatiskt betuttade i gud och varför isf.. efter så mkt upplysning genom tiderna.. har inte gudsbedjanden införsts som EN Likvärdig Mänsklig Lag som obligatorisk och företrädande allt annat ?

Men det ger dig ingen hint alls?
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-07-20 kl. 15:38.
Citera
2013-07-20, 15:45
  #10942
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
När jag debatterade med en snubbe om aritmetikens fundament, så tycker jag mig komma ihåg att du hoppa in på någon vänster och postulerade någon form av platonism. Kan ha fel dock!
Jo där minns du fel, jag är ganska extrem formalist när det gäller matematik. DÄREMOT har jag en viss platonsk uppfattning om ont och gott, det kan vara det du minns.
Citera
2013-07-20, 15:48
  #10943
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Jo där minns du fel, jag är ganska extrem formalist när det gäller matematik. DÄREMOT har jag en viss platonsk uppfattning om ont och gott, det kan vara det du minns.
Menar du att matematik har ett egenvärde? Om du har det, isf hur ?
Citera
2013-07-20, 16:04
  #10944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Nej men det är en del av religionen. Och innehåller mängder med vittnesmål.
Men bara en källa, Muhammed. Skillnaden här är väl att Bibeln har många olika författare.


Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och ingen som kan bekräfta att det jesus säger är sant.
Däremot finns det flera källor i Bibeln och många texter av profeter som också "snackat" med Gud som pekar åt samma håll.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Nu är vi igång och slirar på sanningen igen. Vi vet båda två att det sannolikt inte finns ett enda s.k. "ögonvittne" vid liv när väl evangelierna skrivits och fått spridning. Dessutom kunde sannolikt knappt nån av dem läsa.
Jag skulle vilja säga tvärtom. Det är extremt sannolikt att det fanns ögonvittnen i livet, åtminstone när Matteus, Markus och Lukas författades. När Markusevangeliet färdigställdes på 60-talet ca 30 år efter korsfästelsen är det som att jämföra med att idag skriva om något som hände i mitten av 80-talet. Känner du någon som levde då?
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
En fråga förresten, du som tycker vittnesmål väger tungt: Inom mormonismen så finns det ett antal vittnen som säger sig ha sett joseph smiths guldplåtar med egna ögon. Borde inte du acceptera detta som sant?
Dock så tog ju många av dessa tillbaka sina vittnesmål senare.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och det vore urbota korkat att påstå att historier inte förvrängs och ändras grovt trots decennier av muntlig vidareföring.
Det låter på dig som varje decennium då skulle motsvara en generation idag. Om det fanns ögonvittnen i livet vilket jag påstår är väldigt troligt så behöver sanningen inte ligga långt ifrån. Om du ska skriva en bok om mordet på Olof Palme så skulle du, om du tar uppgiften seriöst, inte strunta i att intervjua Lisbeth till exempel. En sådan stor och omskakande händelse som Jesu död och uppståndelse skulle inte vara svår att minnas om man var ett ögonvittne.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Ok, låt mig säga såhär: Det finns väldigt mycket som talar för att de angivna författarna är fullständigt osannolika (och någon som påstår att de är författarna så har de bevisbördan). Men det är en annan diskussion.
Vad jag vet så bekräftar de enda källor vi känner till, som behandlar författarfrågan, detta. I stort sett all litteratur från denna tid skrevs av anonyma författare så att de inte skrivit under är inget konstigt.

Man kan självklart fråga sig om exempelvis Matteus som var tullindrivare kunde författa sitt evangelium på Grekiska, men enligt vissa teorier finns en arameisk förlaga. Forskare menar också att författarens skriftspråk och betraktelsesätt motsvarar en man av judiskt blod.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jag skulle föredra att du svarar på dem, faktiskt.

Bevisbördan ligger på den som påstår det.
Hur skulle du föredra att han bevisar det? Luk 11:29-30
Om han är den han säger att han är så är han den han säger att han är. Det var vad jag påstod från början. Kan du hålla med om det?

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jag vill också veta varför påstådda vittnesmål (som inte kan verifieras i nutid) hjälper någon 2000 år senare. Låter helt orimligt i mina ögon.
Jag påstår inte att vittnena kan hjälpa dig att tro eller automatiskt gör texten sann men de styrker textens validitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in