Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-07-13, 09:19
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Vad är det då klass handlar om? Är det relationen mellan lönearbete och kapital? Vet inte riktigt vad som menas med det? Menar du att det enbart handlar om hur hög lön man får för sitt arbete?

Tvärtom kan man hårddraget säga att det överhuvudtagen inte handlar om hur mycket pengar man har. Det handlar iställen om huruvida man äger kapital och *kan* leva av avkastning/hyra/vinst eller om man är en lönearbetare "som ingenting äger utom sina armar och sin flit". En proffsfotbollsspelare som tjänar miljoner är arbetarklass så länge hen inte äger kapital/har anställda etc. enligt denna modell.

"Äger" handlar i detta sammanhang inte om prylar du kan sälja en gång för att få råd med maten utan kapital. De marxistiska klasskategorierna är med andra ord nästan omöjliga att använda för att klassificera individer, det finns oändligt många mellanting och arbetarklassen är nästan alla. Detta gör inte klasserna mindre viktiga!

Detta tvåklass stystem (bönder och enskilda företagare som inte har anställda är också separata klasser så det blir eg 4) beskriver förhållanden där en grupp står under den andra men den första har enorm makt om de ser och agerar i sitt gemensamma intresse. En makt och incitament att avskavffa klasserna som ingen annan klass har. Det är därför arbetarklassen ses som den revolutionära klassen. Detta säger ingenting om individuella arbetares kampvilja etc.
Citera
2013-07-13, 13:50
  #14
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nils63
Tvärtom kan man hårddraget säga att det överhuvudtagen inte handlar om hur mycket pengar man har. Det handlar iställen om huruvida man äger kapital och *kan* leva av avkastning/hyra/vinst eller om man är en lönearbetare "som ingenting äger utom sina armar och sin flit". En proffsfotbollsspelare som tjänar miljoner är arbetarklass så länge hen inte äger kapital/har anställda etc. enligt denna modell.

Men om man har pengar så har man ju kapital och kan leva av sin avkastning. Varför skiljer du på pengar och kapital? Det är väl samma sak?
Citera
2014-04-10, 13:28
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnLocke2
Statsparasiterna och stats-slavarna.
Stats-slavarna jobbar och tvingas ge en del av sitt produktionsresultat till statsparasiterna.
Om de inte gör det så kommer statspariterna ta produktionsresultatet med våld.
Eventuellt så spärrar de inne stats-slaven med.

Statsparasiterna behöver inte skapa något produktionsresultat.
Så har det alltid varit en klass latar sig och en jobbar.
Med statsparasiterna menar du så klart kapitalägare som slafsar i sig bonusar, leker med pensionspengar och inte arbetar som vanligt folk, eller hur? Och statsslavarna är alla i underbetalt välfärdsarbete (t.ex. äldreomsorg) eller de som slussats ut i massarbetslöshet och måste slava på AF eller i något av deras Fas 3-program för att överleva?

För övrigt: tror jag prekariatet i ökande grad ersätter proletariatet (klassisk arbetarklass). Det är en klass som snarare kännetecknas av djup otrygghet, än grad av utbildning och inkomst på papperet. Inkomsten kan vara ganska hög, men den kanske försvinner imorgon. Detta torde vara anledningen till varför prekariatet inte är proletariatet, även om klasser är överlappande.

Det är inte en "klass för sig", d.v.s. en tydligt avgränsad eller självmedveten klass. Det är en "klass i görande", den håller på att ta form, växer fram i det samhälle (med globalisering) som nu växer fram. Men en majoritet tror sig vara medelklass, även om de kanske i praktiken räknas till denna växande nya "underklass". En del sociologer har hävdat att majoriteten av unga (18-25/30) tillhör den här klassen.

Guy Standing som myntade begreppet lägger till arbetarklassen över prekariatet, professiker (de med "kreativa" flexibla arbeten, men som går en säker förtidig utbrändhet tillmötes) över dem, salariatet (trygga, välbetalda anställningar med förmåner) över dem, och slutligen en kapitalistisk elit över dem.
__________________
Senast redigerad av Syndeathizer 2014-04-10 kl. 13:43.
Citera
2014-04-10, 15:10
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
Guy Standing som myntade begreppet lägger till arbetarklassen över prekariatet,
De som får statsstöd?
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
professiker (de med "kreativa" flexibla arbeten, men som går en säker förtidig utbrändhet tillmötes)
Ishockeyspelare?
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
över dem, salariatet (trygga, välbetalda anställningar med förmåner)
Statsanställda?
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
över dem, och slutligen en kapitalistisk elit
Politiker?
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
över dem.
Citera
2014-04-10, 17:20
  #17
Medlem
Signalkabels avatar
ägare, räntetorskar och slavar. Räntetorskarna är slavar som belönas av ägarna med bostadsrättslån så de slipper de sämre slavarna.
Citera
2014-04-10, 17:36
  #18
Avstängd
KvasiOrkos avatar
Präster = Sejdkvinnor/män
Överklass = Jarl
Arbetarklass = Karl
Medelklass = Träl
Lågstatuskriminella = Kastlösa

Högst till lägst.
__________________
Senast redigerad av KvasiOrko 2014-04-10 kl. 17:40.
Citera
2014-04-11, 15:32
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
De som får statsstöd?

Kropps- och omsorgsarbetare. Majoriteten är lågutbildade kvinnor. De som torkar din farmor i röven och ser till att hon inte får liggsår, de som hämtar soporna vid uppfarten o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Ishockeyspelare?
Ja, de kanske räknas? Konsulter, egenföretagare, projektledare etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Statsanställda?

Salariatet är anställda på stora företag, men arbetar även inom statsförvaltning och statliga myndigheter. De aspirerar ofta på att bli del av eliten, men har egentligen inte så mycket att förlora på att stanna där de är. Tänk 40-talisterna; har fått allt uppdukat för sig, god pension, långsiktiga säkra anställningar, röda mattan...

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Politiker?
Nej, kapitalister. Populismen har visst satt sina spår... Där definieras överklassen/eliten som "politiker". De står mot mot "oss" – "folket", men det blir väldigt missvisande. En riksdagsledamot har ett skattepliktigt grundarvode på 59 800, men visst, många politiker pippar med näringslivet och går så småningom över dit (se t.ex.Thomas Östros som blev bankir, Pär Nuder som är rådgivare åt riskkapitalbolag, Margot Wallström, Carl Bildt som har över 10 miljoner i värdepapper o.s.v.)
http://www.riksdagen.se/Sa-funkar-ri...miska-villkor/
Men en vanlig politiker tjänar inte i närheten så mycket som en vd och sådana som är kapitalägare "på heltid", och kammar in 60 miljoner på ett år. Dessutom har denna elit ett oerhört större inflytande på hela samhället som än vad en enskild politiker har.
http://www.dn.se/ekonomi/svenska-vda...er-okar-stort/
__________________
Senast redigerad av Syndeathizer 2014-04-11 kl. 15:41.
Citera
2014-04-11, 20:22
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
Text
Det jag ställde frågetecken om var hur de olika klasserna skulle kunna uppfattas i ett samhälle som tillämpar detta underforums rubrik. För inga människor är ju lika.
Citera
2014-04-12, 09:28
  #21
Medlem
JohnLocke2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Syndeathizer
Med statsparasiterna menar du så klart kapitalägare som slafsar i sig bonusar, leker med pensionspengar och inte arbetar som vanligt folk, eller hur? Och statsslavarna är alla i underbetalt välfärdsarbete (t.ex. äldreomsorg) eller de som slussats ut i massarbetslöshet och måste slava på AF eller i något av deras Fas 3-program för att överleva?

Nej naturligtvis så menar jag inte kapitalägare som leker med sitt eget produktionsresultat.
Exempel på det är Ingvar Kamprad och Bill Gates. De startade i ett garage och skapade de något bra för mänkligheten. De kan leka med sinna pengar(produktionsresultat).

Banksektor av idag är absolut toppen op berget av statsparasiter. Dagens banker har ju lyckats med konststycket att privatisera vinsterna och socialsiera förslusterna. De leker med statens pensionspengar och staten manipulerar räntan så att de kan leka vidare med en hävstångseffekt.

Ja alla som jobbar i sektorer där staten har monopol på att hålla lönerna låga är statslavar.
På samma sätt är Kineserna statslavar som jobbar 12 timmar per dag. Är det inte ironiskt att de inte har råd att köpa produkten som de producerar.

I och med att vi är eniga om det mesta så kan du sluta upp att vara socialist och bli anarkist istället.
Citera
2014-04-14, 15:39
  #22
Medlem
I stort sett består samhället av tre klasser. Dom som jobbar och dom som inte jobbar. Dom som jobbar är proletärer, dom som inte jobbar är parasiter.

Personer som skriver i just det här delforumet hör till dom som inte jobbar. Dom har ganska mycket gemensamt med rika kapitalistparasiter som utnyttjar människor som verkligen jobbar. Skillnaden mellan Wallenberg och en arbetslös är inte så stor, det är nog därför arbetslösa och kapitalister har gemensamt att de stödjer och röstar på globalistpartier.
Citera
2014-04-19, 14:56
  #23
Medlem
TheSledgehammers avatar
Borgarna - Överklassen - De som äger produktionsmedlen och köper arbetskraft.
Småborgare - Medelklassen - De som köper arbetskraft men ändå själva måste arbeta.
Proletärerna - Arbetarna - De som säljer sin arbetskraft.
Trasproletariatet - Underklassen - De som ställer sig utanför samhället, missbrukare, kriminella, prostituerade.
Citera
2014-09-01, 12:36
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnLocke2
Nej naturligtvis så menar jag inte kapitalägare som leker med sitt eget produktionsresultat.
Exempel på det är Ingvar Kamprad och Bill Gates. De startade i ett garage och skapade de något bra för mänkligheten. De kan leka med sinna pengar(produktionsresultat).

Och du har en avatarbild på Locke, då blir det svårt att komma någonvart utan sidor upp och sidor ned där vi bråkar om Andra avhandlingen om styrelseskicket, människans naturtillstånd och dess vara eller ickevara, fallande marginalnyttor o.s.v. Jag känner inte att jag är en så hängiven flashbackare att jag orkar det, så jag lämnar denna tråd åt dess öde. Och varsågod, om du känner för det kan du få skriva att du tar det som ett bevis på att jag inte har några argument och att det ska löna sig att arbeta. Jag bjuder på det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback