2013-07-10, 18:38
  #4801
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
För mej är principen densamma. Hur väl man än bygger upp ett kontrollsystem så kan det komma en Tuula och slinka igenom.
Det är ju Tuula som är förövaren här. Kommunen och skattebetalarna är offren. Enkelt uttryckt.
Lagen ser det ju så också. Ingen mer än Tuula ställdes till svars.

Människans personliga ansvar får inte glömmas bort.

Hur många kriminella skyller itne brottet på andra? "Kärringen gav mej väskan" "Det var snuten som la knarket i min ficka" " Det var killen själv som sa åt mej att hugga honom" osv

Sak samma med spelandet. Det är också var och ens personliga ansvar. Inte spelbolagens.
Jag är nikotinist. Tar jag en enda cigarett falelr jag tillbaka i beroende.
Har aldrig ens tänkt tanken på att skuldbelägga tobaksbolag eller reklam.
Mitt val, mitt ansvar.

Det känns som om det är svårt att enas om graden av personligt ansvar i tråden.
Vi kommer nog inte längre.
Jag nöjer mej med det. Tråden får vara för mej nu, jag är iaf glad att hon hittats och att jag slapp äta upp hennes cykel.

Nej, om någon medvetet för andra bakom ljuset kan det bli rättssak.

http://www.dn.se/ekonomi/philip-morris-domt-betala-skadestand/

Jag menar att politikerna i Gävle, med Carina Blank (s) i spetsen lurat allmänheten. De visste om att det var ett jättesvinn på Borgarskolan, men gjorde inte något åt det. I stället ökade man bara anslaget och dolde förlusten. Försumlighet, oredligt förfarande, jag kan tänka mig att det finns många lagrum för det här. Pratar du om ansvar har politikerna betalt för att företräda väljarnas intressen, och här har de agerat på motsatt sätt. De har varit nonchalanta.

Att Tuula är skyldig vet vi, men uppenbarligen förstår inte andra delaktiga sin skuld i detta.
Citera
2013-07-10, 18:54
  #4802
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marre1976
Nja...att kommunen och speciellt hennes sk avdelning gått plus tror jag inte på..
Varför dessa skattehöjningar då??

Du anklagar alltså Gävle kommun för att publicera en lögnaktig årsredovisning år efter år? Dags att lägga in en polisanmälan och ringa Aktuellt på en gång för dig tror jag...

Vad enskilda resultatenheter inom kommunen landat gentemot sina budgetar har jag inte analyserat och därmed inte gjort några påståenden om.
Citera
2013-07-10, 19:04
  #4803
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Du anklagar alltså Gävle kommun för att publicera en lögnaktig årsredovisning år efter år? Dags att lägga in en polisanmälan och ringa Aktuellt på en gång för dig tror jag...

Vad enskilda resultatenheter inom kommunen landat gentemot sina budgetar har jag inte analyserat och därmed inte gjort några påståenden om.


Årsredovisningen är bara en... redovisning. Att det pågått förskingring av skattemedel har redan beskrivits i media, du är sent ute med ditt uppvaknande. Polisanmälan däremot, det kan absolut vara intressant att överväga för dem som sitter närmare det här. Vet man att det pågår svinn, och blundar för det, då är man medskyldig. Ja, det är stöld att klå skattebetalare på pengar till en brottsling/svinn.

Kommunen kunde ha hållit förhör med Tuula redan efter den första miljonrullningen, och kallat in polis redan då. Kanske har man blivit fartblind, du säger själv att du som tjänsteman inte tycker att det är några pengar att tala om. Med sådan vårdslöshet inför andras pengar förstår jag att brottet kunde pågå. Det krävs en bank för att man ska agera, någon som har respekt för pengar. Det har inte vissa tjänstemän (som synes), eller politiker! 20 miljoner kronor är alltid 20 miljoner kronor, summan blir inte mindre viktig för att omsättningen är hög. Det är fortfarande samma belopp som är borta.

Hade Tuula sådan makt och var "ensam kvinna på täppan" borde hon också ha ställts tills svars för det uppkomna svinnet.
__________________
Senast redigerad av Cinnabar 2013-07-10 kl. 19:10.
Citera
2013-07-10, 19:12
  #4804
Medlem
Marre1976s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Du anklagar alltså Gävle kommun för att publicera en lögnaktig årsredovisning år efter år? Dags att lägga in en polisanmälan och ringa Aktuellt på en gång för dig tror jag...

Vad enskilda resultatenheter inom kommunen landat gentemot sina budgetar har jag inte analyserat och därmed inte gjort några påståenden om.

Jag förstår inte varför du blir så upprörd.

Gävlekommun har loosat minst 20 000 000, 20 mille till Casinospel.

Det var ingenting som kommunen presenterat i sina årsredovisningar....varför inte?
Hade man inte koll?

Hur kan dessa pengar försvinna i en årsredovisning?
Inte bara en heller som det ser ut, minst 6 årsredovisningar är felaktigt presenterade och därmed också felaktigt undertecknade av ansvarig person. Hur tänker du här??
Citera
2013-07-10, 19:15
  #4805
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marre1976
Jag förstår inte varför du blir så upprörd.

Gävlekommun har loosat minst 20 000 000, 20 mille till Casinospel.

Det var ingenting som kommunen presenterat i sina årsredovisningar....varför inte?
Hade man inte koll?

Hur kan dessa pengar försvinna i en årsredovisning?
Inte bara en heller som det ser ut, minst 6 årsredovisningar är felaktigt presenterade och därmed också felaktigt undertecknade av ansvarig person. Hur tänker du här??

Jag tror att de som skrivit under årsredovisningarna skulle kunna fällas för osant intygande... Ekobrott är den brottstyp som myndigheterna har vassast verktyg för, då staten faktiskt verkar anse att ekobrott är ett reellt hot mot staten, och därmed folkets vilja att exempelvis betala skatt och vara ärliga. Det är en slags praktisk moral man praktiserar, och det ska mycket till för att delaktiga ska gå skuldfria från sådant här. Frågan är var man drar gränsen för delaktighet?

I ett ab är styrelsen ansvarig för allt som sker, även om de själva inte är direkt skyldiga. Det är ett stort åtagande att vara aktiv i ett bolag. Motsvarande skyldigheter borde gälla för dem som har kontrollfunktionen i kommunen.
__________________
Senast redigerad av Cinnabar 2013-07-10 kl. 19:19.
Citera
2013-07-10, 19:23
  #4806
Medlem
Marre1976s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Jag tror att de som skrivit under årsredovisningarna skulle kunna fällas för osant intygande... Ekobrott är den brottstyp som myndigheterna har vassast verktyg för, då staten faktiskt verkar anse att ekobrott är ett reellt hot mot staten, och därmed folkets vilja att exempelvis betala skatt och vara ärliga. Det är en slags praktisk moral man praktiserar, och det ska mycket till för att delaktiga ska gå skuldfria från sådant här. Frågan är var man drar gränsen för delaktighet?

I ett ab är styrelsen ansvarig för allt som sker, även om de själva inte är direkt skyldiga. Det är ett stort åtagande att vara aktiv i ett bolag. Motsvarande skyldigheter borde gälla för dem som har kontrollfunktionen i kommunen.

Ja, jag tror att de ansvariga kommer att åka på detta.
Ingen kan väl år efter år godkänna räkenskap där det fattas över 20 mille som dessutom är överförda till en fackförening resp en anställds privata konto. KATASTROF!!
Citera
2013-07-10, 21:25
  #4807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom Tucker
Någon som fått reda på hur kärringen tog sitt liv?

Jag kan bekräfta att den teorin som de flesta verkar dela i tråden, dvs hängning i det träd hon hittades under, stämmer. Tyvärr oklart vad som gjorde att hon hittades under trädet men jag fick en antydning från min källa (som arbetar nära gävlepolisen) om "att tiden hade gjort sitt".

För övrigt så stämmer det också att hennes cykel tidigare har hittats i närheten, väl dold under ris och sly, av något geni som inte har kopplat fyndet till den försvunna kvinnan.
Citera
2013-07-11, 00:44
  #4808
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marre1976
Jag förstår inte varför du blir så upprörd.

Gävlekommun har loosat minst 20 000 000, 20 mille till Casinospel.

Det var ingenting som kommunen presenterat i sina årsredovisningar....varför inte?
Hade man inte koll?

Hur kan dessa pengar försvinna i en årsredovisning?
Inte bara en heller som det ser ut, minst 6 årsredovisningar är felaktigt presenterade och därmed också felaktigt undertecknade av ansvarig person. Hur tänker du här??

Hm... vem pratar jag med? Kan du något om redovisning? Förstår du skillnaden mellan resultat- och balansräkningen till exempel? Förstår du t ex att varje ekonomisk transaktion inte med automatik hamnar i resultatet och inte ska göra så heller?

Om inte så kommer det bli väldigt svårt att föra en meningsfull diskussion om det här på någon meningsfull nivå.

Väldigt allmänt så ber jag dig än en gång uppmärksamma att de summor Tuula totalt förskingrat ändå utgör en mycket liten del av den totala budgetomslutningen ("omsättningen" kan man nog säga) i kommunen. Framför allt om vi räknar bort de 12 miljonerna som kom hon tog ut sista året och som ju faktiskt upptäcktes, antagligen därför att det gick över en gräns där även de uppenbarligen dåliga kontrollsystemen till slut reagerade. Övriga ca 8 miljoner har tagits ut över flera år och har antagligen dolts på ett hyggligt skickligt vis. Borde ha upptäckts: Ja det kan man tycka. Men på årsbasis lär de ha utgjort mindre än en tusendel av total budgetomslutning. För att sätta det i perspektiv så är det som att du är revisor i en idrottsförening där årsomsättningen är 100 000 kronor och ska kunna upptäcka att 100 kronor har försnillats på något vis när du granskar räkenskaperna. Jag tror att du och flera andra inte riktigt förstår detta eftersom ni inte begriper hur stora totalbelopp som flödar genom kommunen.

Detta sagt så verkar både du och Cinnabar ha läsförståelseproblem eftersom ni på något vis får för er att jag bortförklarar kommunens misstag och påstår att de inte gjort något fel. Det gör jag INTE, det är bara att gå tillbaka och läsa. Att anklaga de huvudansvariga på kommunen för att man inte upptäckt uttag på en tusendel av totalen är däremot med all sannolikhet helt orimligt på gränsen till tramseri. Däremot verkar det ganska klart att ansvariga inom den förvaltning där Tuula var verksam inte har skött sitt jobb och om nu inte Tuula har vidtagit några extraavancerade tricks för att dölja sina stölder så kan man tycka att de borde ha avslöjat henne tidigare. Men det är ju bara att polisanmäla dem för tjänstefel och se vad som händer.
Citera
2013-07-11, 00:57
  #4809
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Jag tror att de som skrivit under årsredovisningarna skulle kunna fällas för osant intygande [...]
I ett ab är styrelsen ansvarig för allt som sker, även om de själva inte är direkt skyldiga. Det är ett stort åtagande att vara aktiv i ett bolag. Motsvarande skyldigheter borde gälla för dem som har kontrollfunktionen i kommunen.

För oss mer juridiskt fåkunniga får du gärna förklara hur BrB:s bestämmelser (15 kap 11 §) om osant intygande skulle kunna vara tillämpliga i detta fall. Särskilt som det är uppsåtsbrott såvitt jag kan bedöma, här skulle det väl möjligen kunna vara fråga om oaktsamhet i form av dålig granskning/kontroll av underlagen till redovisningen.
Citera
2013-07-11, 02:49
  #4810
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
För oss mer juridiskt fåkunniga får du gärna förklara hur BrB:s bestämmelser (15 kap 11 §) om osant intygande skulle kunna vara tillämpliga i detta fall. Särskilt som det är uppsåtsbrott såvitt jag kan bedöma, här skulle det väl möjligen kunna vara fråga om oaktsamhet i form av dålig granskning/kontroll av underlagen till redovisningen.


Ja, det är frågan om oaktsamhet. Dessutom redovisas alla verksamheter inom kommunen var och en för sig, försök inte få det till att det är omöjligt att upptäcka att miljontals kronor försvinner. De visste ju om att det fanns ett stort hål någonstans. De hade försökt hitta hålet, men klarade inte av det. Detta var en fråga inom kommunen, även om du försöker göra dig viktig din vana trogen och förminska problemet. Miljoner kronor är inte en slaskpost för Borgarskolan. Ring dit och förklara din syn, och gör bort dig.
Citera
2013-07-11, 07:57
  #4811
Medlem
Marre1976s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Hm... vem pratar jag med? Kan du något om redovisning? Förstår du skillnaden mellan resultat- och balansräkningen till exempel? Förstår du t ex att varje ekonomisk transaktion inte med automatik hamnar i resultatet och inte ska göra så heller?

Om inte så kommer det bli väldigt svårt att föra en meningsfull diskussion om det här på någon meningsfull nivå.

Väldigt allmänt så ber jag dig än en gång uppmärksamma att de summor Tuula totalt förskingrat ändå utgör en mycket liten del av den totala budgetomslutningen ("omsättningen" kan man nog säga) i kommunen. Framför allt om vi räknar bort de 12 miljonerna som kom hon tog ut sista året och som ju faktiskt upptäcktes, antagligen därför att det gick över en gräns där även de uppenbarligen dåliga kontrollsystemen till slut reagerade. Övriga ca 8 miljoner har tagits ut över flera år och har antagligen dolts på ett hyggligt skickligt vis. Borde ha upptäckts: Ja det kan man tycka. Men på årsbasis lär de ha utgjort mindre än en tusendel av total budgetomslutning. För att sätta det i perspektiv så är det som att du är revisor i en idrottsförening där årsomsättningen är 100 000 kronor och ska kunna upptäcka att 100 kronor har försnillats på något vis när du granskar räkenskaperna. Jag tror att du och flera andra inte riktigt förstår detta eftersom ni inte begriper hur stora totalbelopp som flödar genom kommunen.

Detta sagt så verkar både du och Cinnabar ha läsförståelseproblem eftersom ni på något vis får för er att jag bortförklarar kommunens misstag och påstår att de inte gjort något fel. Det gör jag INTE, det är bara att gå tillbaka och läsa. Att anklaga de huvudansvariga på kommunen för att man inte upptäckt uttag på en tusendel av totalen är däremot med all sannolikhet helt orimligt på gränsen till tramseri. Däremot verkar det ganska klart att ansvariga inom den förvaltning där Tuula var verksam inte har skött sitt jobb och om nu inte Tuula har vidtagit några extraavancerade tricks för att dölja sina stölder så kan man tycka att de borde ha avslöjat henne tidigare. Men det är ju bara att polisanmäla dem för tjänstefel och se vad som händer.

Detta forum är till för oss/dig som vill vara anonyma. Trodde du visste det

Man behöver inte som du, vara extremt utbildad eller speciellt klyftig, för att förstå att en anställd lyckades sno 20 mille av Gävlekommun utan att någon ansvarig hade den minsta aning om det!
Det handlar tyvärr inte om 100 kronor...dålig parallell.
Förstår inte vad omsättningen gör för skillnad, du menar att om en statligt anställd snor 200 mille så jämställer du det med 100krs stölden där också?

Det är ostridigt att stölden upptäcktes av en banktjänsteman INTE av kommunens revisorer eller någon annan av kommunens ansvariga! Carina Blank hade naturligtvis inte heller kännedom om det, hon borstade genast bort ansvaret från sina axlar ner till Tuulas chef.

Någonstans känns det bara JÄTTEFEL!
Citera
2013-07-11, 13:50
  #4812
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marre1976
Detta forum är till för oss/dig som vill vara anonyma. Trodde du visste det

Man behöver inte som du, vara extremt utbildad eller speciellt klyftig, för att förstå att en anställd lyckades sno 20 mille av Gävlekommun utan att någon ansvarig hade den minsta aning om det!
Det handlar tyvärr inte om 100 kronor...dålig parallell.
Förstår inte vad omsättningen gör för skillnad, du menar att om en statligt anställd snor 200 mille så jämställer du det med 100krs stölden där också?

Det är ostridigt att stölden upptäcktes av en banktjänsteman INTE av kommunens revisorer eller någon annan av kommunens ansvariga! Carina Blank hade naturligtvis inte heller kännedom om det, hon borstade genast bort ansvaret från sina axlar ner till Tuulas chef.

Någonstans känns det bara JÄTTEFEL!

Nä du förstår uppenbarligen inte. Tror du på fullt allvar att de som ska granska de övergripande ekonomiska transaktionerna i en organisation som hanterar mångmiljardbelopp ska kunna upptäcka om någon på en enskild avdelning har trixat med bokföringen och t ex hittat på fiktiva leverantörsfakturor? Parallellen med 100 000 och 100 kr är inte alls dålig utan ett försök att ta det till en nivå som du (och även jag och alla andra) kan förstå mer konkret. Det är nämligen så att människans hjärna inte kan förstå stora tal på ett konkret vis. Vi förstår inte hur oerhört mycket 1 miljard kronor är till exempel och att ett par miljoner därmed blir en fis i rymden i jämförelse med en budget på flera miljarder. Du tycker att ett par miljoner är ett stort belopp också, och det är det på sitt vis. Men vet du vad det är konkret: Det motsvarar ungefär 4 anställda tjänstemäns löner på mellannivå. I en organisation som har över 7000 anställda! Tror du att den som ska granska årsredovisningen kan gå ner på en detaljnivå som motsvarar 4 anställda mer eller mindre i en personalstyrka på 7000 personer?

Det är det vi snackar om. Men återigen: Detta gäller den övergripande nivån i kommunen. På Tuulas förvaltning borde man ha upptäckt detta tidigare, även om det aldrig går att skydda sig helt mot att personer i förtroendeställning begår bedrägerier eftersom man inte kan ha dubbelkontroller på precis allting - det skulle skapa en helt orimlig byråkrati.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in