2013-07-09, 01:48
  #5617
Medlem
Verkar som dem riktiga professorerna finns här i flashback, ni säger saker som en självklarhet baserade på andras fakta och teorier...

Ni är varken forskare eller professor. Att läsa böcker och ta reda på fakta kan alla sen om det stämmer med verkligheten är .
Citera
2013-07-09, 02:01
  #5618
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Men varför berätta det för mig???? Ser du kreationister i alla du möter? Hur vore det om du tänkte efter lite grann... jag menade ungefär att folk är fastlåsta i sina förutfattade meningar...DU OCKSÅ (men inte jag)
"Menar du att det där inte gäller de flesta?" sade du. Jag svarade och visade att så inte behöver vara fallet.

Jag ser inte kreationister i alla jag möter. Förövrigt drog du en väldigt snabb slutsats från mitt inlägg, nästan som att du har förutfattade meningar av sådana som jag.
Citera
2013-07-09, 02:14
  #5619
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tcoy
Verkar som dem riktiga professorerna finns här i flashback, ni säger saker som en självklarhet baserade på andras fakta och teorier...

Ni är varken forskare eller professor. Att läsa böcker och ta reda på fakta kan alla sen om det stämmer med verkligheten är .

Varför har vi forskare och professorer då, tror du?

Men du tror kanske att utgivarna, forskarna och andra relevanta parter ingår i en konspiration att skriva felaktiga saker i tidsskrifter och böcker?
Citera
2013-07-09, 12:29
  #5620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
"Menar du att det där inte gäller de flesta?" sade du. Jag svarade och visade att så inte behöver vara fallet.

Jag ser inte kreationister i alla jag möter. Förövrigt drog du en väldigt snabb slutsats från mitt inlägg, nästan som att du har förutfattade meningar av sådana som jag.
Kanske vi ska prata länge och intensivt om det här?
Citat:
... det är omöjligt att överbevisa en x. Man kastar bevis efter bevis i ansiktet på dem, med referenser till den senaste forskningen och det bara studsar som om de vore tomma papper. Sen skriver man en historia för att förklara ett begrepp ... Det feltolkas till något som en x ser som något som skulle behöva en y och helt plötsligt blir denna påhittade historia ett BEVIS?? oj oj oj inte konstigt att dom inte går övertyga. Vilken rövarhistoria som helst går hem som bevis bara den passar in i deras värdsbild. Men så fort det något går emot denna spelar det ingen roll hur tunga bevis som finns, man låtsas eller kan inte förstå.
Citera
2013-07-09, 14:16
  #5621
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Kanske vi ska prata länge och intensivt om det här?
Varför ska vi det? Inte mitt inlägg.
Citera
2013-07-09, 14:33
  #5622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Varför ska vi det? Inte mitt inlägg.
Ja ja! Du FÅR väl sista ordet då
Citera
2013-07-09, 14:39
  #5623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Varför har vi forskare och professorer då, tror du?

Men du tror kanske att utgivarna, forskarna och andra relevanta parter ingår i en konspiration att skriva felaktiga saker i tidsskrifter och böcker?

Jasså jag visste inte du är forskare/professor var det?

Har vi dem riktiga professorerna/forskare här på flashback som vi kan ställa våra frågor till?

Visst kan man diskutera med andras teorier osv...men sen att gå ut över sina egna teorier låter som att dem själva är nån slags professor eller forskare som dem har nån slags erfarenhet eller bevis att det verkligen stämmer.

om man skriver väldigt mycket så borde man skriva in källan vad man har fått det ifrån, istället för att klumpa ihop all fakta som man har läst sen samman fatta allting från sina egna ord som det låter helt logiskt är ju bara ..

För att man kan få lika mkt fakta som motbevisar dessa teorier dvs vad är sant??
__________________
Senast redigerad av tcoy 2013-07-09 kl. 14:54.
Citera
2013-07-09, 14:47
  #5624
Medlem
"Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent (design ...ska det väl vara)
är för det mesta vad jag kan se rätt desillusionerande läsning. Vad är poängen med kreationisters envisa motstånd mot evolution? Vad väntar de sig uppnå? Och de som debatterar med kreationister vad tror de att de kan åstadkomma? Är det inte lite som när två ungdomsgäng kommer överens om att träffas för att slåss? Slåss för att det är sportigt?
Citera
2013-07-09, 14:48
  #5625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
"Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent (design ...ska det väl vara)
är för det mesta vad jag kan se rätt desillusionerande läsning. Vad är poängen med kreationisters envisa motstånd mot evolution? Vad väntar de sig uppnå? Och de som debatterar med kreationister vad tror de att de kan åstadkomma? Är det inte lite som när två ungdomsgäng kommer överens om att träffas för att slåss? Slåss för att det är sportigt?

exakt
Citera
2013-07-09, 15:37
  #5626
Medlem
robomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
"Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent (design ...ska det väl vara)
är för det mesta vad jag kan se rätt desillusionerande läsning. Vad är poängen med kreationisters envisa motstånd mot evolution? Vad väntar de sig uppnå? Och de som debatterar med kreationister vad tror de att de kan åstadkomma? Är det inte lite som när två ungdomsgäng kommer överens om att träffas för att slåss? Slåss för att det är sportigt?
Ja vad svarar du själv på frågan? Du som ändå skrivit 28 inlägg i den här tråden.

Förutom de skäl som jag motiverat i andra trådar, läs här, kan jag intyga att det är väldigt nyttigt för en biolog i sina studier att få tänka (i de fall sådant behövs) och faktiskt motivera sig på ett sätt som vanligt folk ska förstå. Alltså att inte trassla in sig i vetenskapliga termer, utan att diskutera på lekmäns språk. Rekommenderas för den som läser kurser i evolutionsbiologi.

Samtidigt tror jag inte att det finns någon användare som orkar hålla sig kvar för länge i den här tråden. Det är ju trots allt att predika för döva öron.
Citera
2013-07-10, 01:42
  #5627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Menar du att det där inte gäller de flesta?

Och hur är det relevant för tråden menar du? Här diskuterar vi kreationistisk evolutionskritik och intelligent design därför pratar jag om kreationister, var i mitt inlägg påstår jag att det inte kan gälla andra? Dessutom är det ju ytterst oklart vad du syftar på, menar du alla med extrema övertygeleser? då är det ju självklart att det är samma problem!? Menar du alla kreationister (vilket jag faktiskt pratar om trots att jag initialt utgick från Jularbros kommentar) eller menar du verkligen ALLA? Då måste jag genast motsätta mig. Normalt om en person förstått A och B kan den dra en korrekt logisk slutsats. Hos våra kreationister i tråden verkar dock denna "logik" bli förvrängd pga deras övertygelse. Jularbro är ju övertydlig i detta, medan stebe inte alls visar det tydligt.

Stebe verkar dessutom ha lärt sig väldigt mycket om varje steg och verkar förstå dessa när man pratar om dem individuellt. Men det blir ändå problem när slutsatsen om hela bilden ska dras. Stebes miss kanske egentligen är mer likt Impressionism om man väljer ut en ruta på 10% av hela bilden eller tittar för mycket på varje detalj/färgklick (individ) så kommer det se ut som randomiserade färgklickar, men då man backar och tittar på hela bilden (population) så kommer man se hur de randomiserade färgklickarna egentligen hör ihop och skapar ett sammanhang. Stebe verkar ha väldigt svårt att zooma ut från en individ och en DNA sträng och en mutation till populationer som tillsammans skapar ett mönster.

Man måste helt enkelt titta på populations nivå för att få ihop evolutionen just pga att den fungerar så. Vad som händer i varje individ är oviktigt så länge det skapar en variation av egenskaper i populationen som urvalet (som innefattar massor av saker, miljön, skadliga mutationer (de som dödar ett foster innan det kommit till tex eller bara sänker fitness, vem som överlever sjukdomar, håller sig undan rovdjur eller bara lyckas föröka sig, allt) kan "välja" på.

Urvalet har dessutom två huvudsakliga "egenskaper" skulle man kunna säga. En håller dåliga mutationer borta eller åtminstone på en väldigt låg nivå. Den andra främjar mutationer som ges större utrymme (mutation driven evolution kan innefattas i denna del). Men den stora massan, (de flesta individer med mutationer) passar helt enkelt bara in i nischen och lever vidare till nästa generation med ny variation som följd. Jag tog upp något exempel, som jag själv tyckte beskrev det ganska bra, där en dålig mutation finns och "väntar på en låg nivå) tills en neutral eller positiv mutation i kombination blir en "bra" mutation. Kombinera det exemplet med artikeln om oundvikliga positiva mutationer som (baylife?) länkade i någon tråd och man är snubblande nära att förstå hur mutationer i evolutionen fungerar. Med tiden blir vissa mutationer oundvikliga.
__________________
Senast redigerad av davve321 2013-07-10 kl. 02:04.
Citera
2013-07-20, 01:57
  #5628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av davve321
Och hur är det relevant för tråden menar du? Här diskuterar vi kreationistisk evolutionskritik och intelligent design därför pratar jag om kreationister, var i mitt inlägg påstår jag att det inte kan gälla andra? Dessutom är det ju ytterst oklart vad du syftar på, menar du alla med extrema övertygeleser? då är det ju självklart att det är samma problem!? Menar du alla kreationister (vilket jag faktiskt pratar om trots att jag initialt utgick från Jularbros kommentar) eller menar du verkligen ALLA? Då måste jag genast motsätta mig. Normalt om en person förstått A och B kan den dra en korrekt logisk slutsats. Hos våra kreationister i tråden verkar dock denna "logik" bli förvrängd pga deras övertygelse. Jularbro är ju övertydlig i detta, medan stebe inte alls visar det tydligt.

Stebe verkar dessutom ha lärt sig väldigt mycket om varje steg och verkar förstå dessa när man pratar om dem individuellt. Men det blir ändå problem när slutsatsen om hela bilden ska dras. Stebes miss kanske egentligen är mer likt Impressionism om man väljer ut en ruta på 10% av hela bilden eller tittar för mycket på varje detalj/färgklick (individ) så kommer det se ut som randomiserade färgklickar, men då man backar och tittar på hela bilden (population) så kommer man se hur de randomiserade färgklickarna egentligen hör ihop och skapar ett sammanhang. Stebe verkar ha väldigt svårt att zooma ut från en individ och en DNA sträng och en mutation till populationer som tillsammans skapar ett mönster.

Man måste helt enkelt titta på populations nivå för att få ihop evolutionen just pga att den fungerar så. Vad som händer i varje individ är oviktigt så länge det skapar en variation av egenskaper i populationen som urvalet (som innefattar massor av saker, miljön, skadliga mutationer (de som dödar ett foster innan det kommit till tex eller bara sänker fitness, vem som överlever sjukdomar, håller sig undan rovdjur eller bara lyckas föröka sig, allt) kan "välja" på.

Urvalet har dessutom två huvudsakliga "egenskaper" skulle man kunna säga. En håller dåliga mutationer borta eller åtminstone på en väldigt låg nivå. Den andra främjar mutationer som ges större utrymme (mutation driven evolution kan innefattas i denna del). Men den stora massan, (de flesta individer med mutationer) passar helt enkelt bara in i nischen och lever vidare till nästa generation med ny variation som följd. Jag tog upp något exempel, som jag själv tyckte beskrev det ganska bra, där en dålig mutation finns och "väntar på en låg nivå) tills en neutral eller positiv mutation i kombination blir en "bra" mutation. Kombinera det exemplet med artikeln om oundvikliga positiva mutationer som (baylife?) länkade i någon tråd och man är snubblande nära att förstå hur mutationer i evolutionen fungerar. Med tiden blir vissa mutationer oundvikliga.
Här tas problemen fram om mutationer och naturligt urval.


http://evolutionfacts.com/Evolution-handbook/E-H-10a.htm
__________________
Senast redigerad av korsspindeln 2013-07-20 kl. 02:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in