2013-07-02, 22:33
  #13801
Medlem
Justiceforthe96s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
Jag är som sagt med på att låginkomsttagare är överrepresenterade i brottsstatistiken

Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Det må vara så, men ni gör det hela alldeles för enkelt för er och samtidigt får man en känsla av att ni låter er styras av barnsliga fördomar. CdC-fallet ska ni inte per automatik låta statistiken bestämma över, i frågan om GM. En amatördeckare (om h*n är seriös) skulle inte låta sig låsas av sådana här fördomar och statistik. Så löser man inga knepiga brottsfall. I alla fall inte, om man inte samtidigt kan tillåta sig att tänka utanför ramarna

Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Trapphusdramat utspelade sig före styckmordsfallets födelse, 1983, och Therese Trygger (snacka om ironiskt namn) var alltså inte kognitivt förorenad av nyhetsflödet när hon först anmälde incidenten. Jag anser henne vara trovärdig. Men självklart gör inte denna historia Härm till en möjlig styckmördare, självklart inte. Han mådde inte bra, och får själv stå för det han gjort. Men om man vill leta efter våldsamma, udda män fanns det som bekant oändligt mycket hetare figurer runt da Costa, tex Vincent.

Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Vad åsyftas med detta? På vad sätt "mådde han inte bra"?


Och så...:

Det är nästan som om ni tröstar er med tanken att de två läkarna som av allt att döma varit inblandade i det s.k. koffertmordet 1969 kanske inte alls varit skyldiga till brottet, eftersom det var så "luddigt". Det är som om ni hoppades på att någon pundare, alkis, hemlös eller verkstadsarbetare gjort det, för läkare är för "fina" för att begå sådana här brott (i bästa Voigt-anda). Här har vi i alla fall lite info:

Läkare misstänkta

Ett par år senare, den 11 augusti 1971 kom ett tips om en 35-årig Göteborgsläkare, som brukade plocka upp prostituerade. Dessutom tillhörde han en gammal Gåsösläkt. Inga namn eller bilder publicerades. Han var emellertid död sedan april månad 1971 i en överdos av alkohol och tabletter. Den 12 augusti gjorde man nya likfynd i Gåsötrakten. Dessutom berättade föräldrarna till läkaren att sonen hade kommit upp till Gåsö från Göteborg med två koffertar, fyra dagar efter Margareta af Forselles försvinnande. Därefter hade han seglat iväg med dem för att sedan återvända tomhänt. Föräldrarna visste alltså mycket väl att sonen varit inblandad i mordet, och uppmanade honom att kontakta polisen redan efter det makabra fyndet i augusti 1969. Ännu fler vittnen i läkarens omgivning förhördes. Det visade sig att en läkarkollega från Stockholm hade varit på besök natten mellan den 6 och 7 juli. af Forselles hade enligt vittnesmål befunnit sig i Göteborgsläkarens lägenhet, och då blivit mördad. Senare hade läkaren telefonledes upplyst om att han styckat liket i badkaret. Även läkarens bortresta hustru vittnade om att hennes make sagt att han hade haft en död kvinna hos sig. Läkarens svåger menade emellertid att det var kollegan som hade dödat kvinnan. Icke desto mindre nedlades förundersökningen den 28 januari 1972. Fallet var polisiärt avslutat trots att oklarheter råder om vad som hände på natten mellan den 6 och 7 juli 1969.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Koffertmordet
Det är sällan jag blir förbannad i en debatt, men nu är det faktiskt nära. Jag sätter stort värde på ärlighet och ett hyggligt klimat i en diskussion. Därför är det extra sorgligt när du trots att vi i vårt senaste meningsutbyte diskuterade just det här med att citera andra på ett försåtligt och förvirrande sätt ändå väljer att fortsätta med det. Jag trodde vi var överens om att det inte var ok?

Ditt inlägg börjar med en mening från ett av mina inlägg som jag skrev för ganska länge sedan som jag idag inte ens orkar leta efter med tanke på alla inlägg som producerats sedan dess. I den meningen håller jag med någon om att låginkomsttagare är överrepresenterade i brottsstatistiken. Av detta får du ut att jag och andra styrs av barnsliga fördomar kring vem som är GM i da Costa-fallet. För det första har jag vid minst ett tillfälle bett om att få stå för mina egna inlägg och inte klumpas ihop med andra debattörer eftersom det blir omöjligt att besvara beskyllningar och påståenden på det sättet. För det andra har jag verkligen inte avfört läkarna för att de var höginkomsttagare (eller åtminstone inte låginkomsttagare). Hur är det möjligt att du får ut all denna information om vad jag tycker grundat på din citerade mening? Varför inte citera hela inlägget?

Dessutom har jag för mig att jag var en av dem som tog upp att det faktiskt fanns ett fall där läkare har styckat en kvinna när det fanns någon i tråden som sa att det var osannolikt att TH och TH var skyldiga enbart på grundval att de var läkare.

Jag håller alltså med dig om att själva yrket läkare inte friar TH och TA från misstankar. Ändå är det mig du citerar när du vill bevisa en poäng om just det. DET ÄR RIKTIGT, RIKTIGT FUL DEBATTEKNIK!

Jag köper inte heller förklaringar om att du har blivit blasé och läst slarvigt. Vi har precis diskuterat det här och därför borde du vara mer uppmärksam. Dessutom finns det ett enkelt sätt att slippa ditt problem, och det är att skriva färre inlägg. På så sätt blir tråden mer lättläst för alla, inklusive dig.

Det enda som kan göra mig på bättre hunör just nu är en från din sida.

Mvh
JFT96
Citera
2013-07-02, 23:48
  #13802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Tack, det värmer att höra! Bakom mina inlägg döljer sig ibland flera personers jobb, och echoes är en av dessa, en som bidrar med fakta. De senaste, långa Vinof-texterna (spaningsuppslag, intervjutdrag, firmafakta, livshistoria osv) är de utförligaste som någonsin presenterats offentligt, och jag skulle inte kunnat snickra ihop allt ensam, inte en chans.

Vinof är mkt, mkt intressant, och jag är helt chockad, jag kan inte fatta att det finns intressant stoff att gräva fram efter 30 år

Man har tröskat Solnamannen, Gonerka, Uffe, Saba osv, man har offentligt slaktat TH och TA, och justitiemordet har exponerats till förbannelse, och hela fallet var länge en jäkla såpa, en dålig skräcksåpa med tusen lösa tåtar.

Och när man ger sig fan på att luska ut vem Vincent/hästdödaren är, då visar det sig att karljäveln (ursäkta språket) bodde på E-vägen, jobbade där, hade 3 adresser nära fyndplatserna på 80-talet, att han var kriminell, att han köpte sex (enligt prostituerad kvinna/vittne) på E-vägen, att han lärde känna Catrine (sa Vinof iaf) på MS-gatan, att han troligen missbrukade ngt eller söp, att han dribblade med telefonnummer på ett skumt sätt (vilken sifferdjungel alltså), att han växte upp på bondgård, att han var mkt muskulös/fysisk, att han var en inbiten djurmänniska, att hans personakt 1984 innehöll olaga hot och bedrägeri, att han hade många bilar, att han på ngt sätt ansågs udda, att han kom från jägarsläkt och hade norrländska rötter, att han dömdes för bedrägeri + djurplågeri efter hästmorden 1990, att han smet envetet och blåljög för polisen efter C:s död osv ...

Att vi amatörgrävare kan få fram allt detta efter 30 år är underligt, och jag gissar att vi har stoff att gräva fram för att utredningen var så konstig/dålig. Vinof hamnade redan från början på fel plats i utredningen. När man fick fatt på den här kufen och förhörde honom var utredningen redan torpederad och sjunken, och sen hamnade Vinofs papper långt, långt ner i ngn mapp i en enorm pappershög.

Och i alla år har Vinof legat begravd i pappersmassorna, medan man betat av man efter man, kollat tips efter tips, och nu har tydligen turen kommit till Karl Vinof Olausson. Banne mig på tiden

Förvisso så var Vinofs beröring med daCosta-fallet mycket, mycket märklig och suspekt. Bara detta med säckarna med likdelar som hittades nära hans egen verksamhet på Eugeniavägen i mitten av 1984.... troligen så rörde han sig i de krokarna i juli-aug 1984...
Om han "var helt oskyldig" så kunde han kanske åtminstone bjudit polisen på en del gjorda iakttagelser där? Istället så höll han sig aktivt undan polisen, trots att han fick info via kompisar att polisen ville prata med honom...

Man kan undra vad polisens "stjärnutredare" - som nu sitter och läser i tråden - egentligen idag tänker om sitt havererade utredande 1984?

Men även om Vinof utreddes senfärdigt och lättvindigt så var det andra som fick samma lindriga granskning: gubbarna Tor Åberg och Bosse Möller och deras egenartade och aldrig uppdagade finnkompis (HD) blev heller aldrig nöjaktigt utredda beträffande sina förehavanden i juni 1984.

Man kan säga att denna "mordutredning" gick mot sitt säkra haveri redan en till två månader efter det att likdelarna efter Catrin påträffades. Redan då började alla spår att kallna av ordentligt.
Citera
2013-07-03, 00:25
  #13803
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Vilka ord du använder. Vi vill såklart få reda på om hon vet något som bekräftar det vi misstänker, är det konstigt?

Asgamar är snarare vad ni är. Ni har ju fått och får energi av att smutskasta två män som fått sina liv ödelagda.

Det verkar verkligen inte som att du vill att hon ska berätta vad hon vet.

Vill du inte veta vad som hänt respektive inte hänt?

Du kan ju inte gärna sortera in henne i mediemordsfacket som du så tramsigt gör med alla dom som tror på läkarnas oskuld.

Nej, det är inte konstigt alls.

Det är inte att egentligen smutskasta någon och det bara för sakens skull. Det handlar om att jag och Lawn tror på läkarnas skuld. Hur ska man kunna tala om sina misstankar, utan att det förr eller senare är något man skriver här som kan uppfattas som smutskastning och/eller förtal?

Jag har inget emot att hon berättar vad hon vet. Det skulle vara intressant.

Naturligtvis vill jag det.

Har inte sorterat in henne någonstans. Varken in i mediemordsfacket eller Borgnäs/HO-facket (i brist på bättre ord).
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-07-03 kl. 00:33.
Citera
2013-07-03, 01:16
  #13804
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Förvisso så var Vinofs beröring med daCosta-fallet mycket, mycket märklig och suspekt. Bara detta med säckarna med likdelar som hittades nära hans egen verksamhet på Eugeniavägen i mitten av 1984.... troligen så rörde han sig i de krokarna i juli-aug 1984...
Om han "var helt oskyldig" så kunde han kanske åtminstone bjudit polisen på en del gjorda iakttagelser där? Istället så höll han sig aktivt undan polisen, trots att han fick info via kompisar att polisen ville prata med honom...

Det kan inte uteslutas att Vinof höll sig undan av andra skäl (om han nu rent medvetet höll sig undan, för det första?). Han kan ha varit involverad i någon form av brottslighet (ja, annat än styckmord) och höll sig undan, så att snuten inte skulle komma något på spåren, när han hördes om CdC-dådet. Då har han hunnit åtgärda en del problem, som annars hade varit kniviga att bortförklara. Det är ju fullt rimligt.

Bedrägeri, inte minst med tanke på hans olika verksamheter, har jag inga problem med att förknippa honom med, men mord tror jag inte han ville befatta sig med. Dessutom, så tror jag att han måste vinna något på det ekonomiskt först, innan han är beredd att ta livet av någon. Ja, med tanke på vad som hände med hästarna under transporten av desamma år 1990. Vad skulle han ha vunnit ekonomiskt genom att ha ihjäl CdC? Hon var ingen Rockefeller, direkt.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-07-03 kl. 01:18.
Citera
2013-07-03, 01:25
  #13805
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Jag kan inte svara för allt skit folk skriver, och jag har redan kommenterat olika tillmälen. Det är inte ok att kalla Rajs psykopat, men gäller det ngn som Rajs - som uppenbarligen förstört otroligt mkt för TH och också obtruerat rättvisan i stort - så är skadan försumbar. TH krossades, karaktärsmördades och justitiemördades, men Rajs slapp straff (borde fällts för förtal pga seriemördarblajet) och gjorde karriär. Rajs tål säkert några glåpord.

Ang trapphusdramat så hade jag fel, jag var för snäll, men det är ointressant, för ett möjligt eller inte möjligt gruff i ett trapphus har inget med Styckmordet att göra. Skulle man tröskat igenom alla påstådda handgemäng i S-holm 2 år före Catrines död skulle man sortera och utreda dem än idag.

Jaså, det är onormalt att ändra sig, tycker du? Förvånar mig inte. Förmågan att revidera och erkänna misstag tyder på god psykisk hälsa, en sund personlighet, visste du inte det
?

Och när jag skrev "du har rätt, som så ofta", skrev jag till echoes, vill jag påpeka.

Och hur har du kommit fram till att du hade fel angående trapphusdramat ?
Det har ju inte tillkommit några nya fakta om denna incident sedan 80-talet mig veterligt så berätta gärna tack.
Du var för snäll skriver du, det köper inte jag, något fått dig att vända kappan efter "läkarvinden" här i tråden och jag undrar hur det gick till ?
Du skrev ju faktiskt i ditt tidigare inlägg i slutet av förra året att "Han mådde inte bra, och får själv stå för det han gjort"
Hur ska man tolka dina ord egentligen ?
Varför mådde han inte bra ?


https://www.flashback.org/t94865p556


Slutligen, jag har inte påstått att det skulle vara onormalt på nåt sätt att ändra sig och erkänna misstag.
Jag själv erkände gladeligen mitt misstag angående knulldockan och med dina ord mätt så är jag alltså vid god psykisk hälsa och har en sund personlighet
Citera
2013-07-03, 02:11
  #13806
Bannlyst
Arkitekten, Arkitekten, Arkitekten...

Om han nu skulle ha varit inblandad och inte släppte av CdC, som han påstod ca. kl. 10.15 den 10/6...taxichaffisen som ska ha kört CdC till honom ca. kl. 05.00 samma morgon hittades aldrig, av vad jag förstått, så det har inte kunnat verifieras att Arkitekten talade sanning här. Den där mystiska omvägen som han gjorde på sin väg till den där middagen gick ju förbi Täby kyrky (där O bodde då). Kan bara ha varit en ren tillfällighet, å andra sidan, men om det inte var det?

Arkitekten kände ju CdC sedan en tid tillbaka och denne var inte främmande för att befatta sig med prostituerade kvinnor överlag. När han påträffades död i sitt hem, 1990, hittades våldspornografiska filmer och magasin/tidningar hos honom. En s.k. niosvansad katt (särskild typ av piska) fanns där också. Fanns säkert även annat där (som har med våldsam sexualitet att göra), som jag inte i skrivande stund kommer ihåg. Han hade också skjutvapen i sin ägo.

Det är inte utan att man undrar, inte minst med tanke på att läkarna och deras advokater var så märkligt passiva, när det kom en uppgift om att Arkitekten varit det sista kända vittnet som sett CdC. I rimlighetens namn borde de ju ha låtit syna den här mannen.

Har för mig att utredarna funderade kring en tredje GM vid något tillfälle...
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-07-03 kl. 02:16.
Citera
2013-07-03, 02:25
  #13807
Bannlyst
Om man gör antagandet att CdC dog någon gång under den 9/6 (som Helin först trott), med utgångspunkten att Arkitekten ljugit om sin sista iakttagelse av CdC. Man bör då gå tillbaka och granska en del material än en gång, med Arkitekten i åtanke, som inte minst gäller läkarnas förehavanden under pingsthelgen -84. O tog ut pengar i Stockholm kl. 16.13 den 9:e, exempelvis och inte minst. Man bör även granska Barnets berättelse ånyo.


Samma år, den 31 augusti (om jag minns korrekt) var Arkitekten, enligt vittnesuppgift, på Malmis och han verkade aggressiv. Han sågs ha en kniv i ena byxfickan och något annat som troddes vara någon form av ståltråd sticka upp ur en annan ficka. Han själv har sagt att kniv hade han alltid (eller ofta) med sig (om det nu var så att han gillade tälja till olika träföremål?), det var hans gamla sjömanskniv (?) och ståltråden hade med hans yrke att göra, när han behövde hänga upp tavlor vid inredningsjobb.

Det är inte helt ointressant i sammanhanget att han tydligen gillade sex/porr med våldsamma inslag.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-07-03 kl. 02:39.
Citera
2013-07-03, 02:50
  #13808
Bannlyst
Enligt Borgnäs' bok betedde sig Arkitekten märkligt när denne ville hälsa på och gå in i det rum där CdC låg (för avgiftning?) för tillfället, i februari eller mars månad 1984. Denne påstod sig vara läkare och betedde sig aggressivt enligt personalen där, när de inte ville släppa in honom. Vakt tillkallades.

Under legitimationsärendet i kammarrätten 1991 kallades Arkitekten att vittna angående en koreansk läkare, som var känd för att skriva ut narkotikaklassat till prostituerade och denne hade haft en kontakt med CdC också.

Man undrar om det funnits någon koppling mellan O och Arkitekten? Inte alls orimligt/omöjligt att de någon gång stött på varandra. De var båda sexköpare, inte minst. De hade dessutom det gemensamt att de inte var främmande för S/M och liknande (att antingen själva ägna sig åt det eller att ta del av filmer och tidningar med sådant innehåll eller både och). Tål absolut att fundera kring.
Citera
2013-07-03, 03:04
  #13809
Bannlyst
En annan sak är att Arkitekten verkade ovetande, när han hördes av polis om CdCs död, i början av september 1984...ja, mot bakgrund av att han verkat så nonchalant enligt en prostituerad (eller om det var två?), när han befunnit sig på Malmis den 31 augusti. CdC kom på tal där vid detta tillfälle. Kanske det bara berodde på att han var ordentligt berusad, då?

Sedan kan man ju inte bara ignorera Arkitektens besynnerliga dödsfall heller. Dr. Rajs var av den uppfattningen att det kunde mycket väl vara en annans handaverkan med i bilden (jo, jag hör er läkarvänner stöna högt nu ).
Citera
2013-07-03, 08:44
  #13810
Medlem
slemwalkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
En annan sak är att Arkitekten verkade ovetande, när han hördes av polis om CdCs död, i början av september 1984...ja, mot bakgrund av att han verkat så nonchalant enligt en prostituerad (eller om det var två?), när han befunnit sig på Malmis den 31 augusti. CdC kom på tal där vid detta tillfälle. Kanske det bara berodde på att han var ordentligt berusad, då?

Sedan kan man ju inte bara ignorera Arkitektens besynnerliga dödsfall heller. Dr. Rajs var av den uppfattningen att det kunde mycket väl vara en annans handaverkan med i bilden (jo, jag hör er läkarvänner stöna högt nu ).

Hur var det nu med alibi? Det kanske inte är relevant eller?
Citera
2013-07-03, 10:09
  #13811
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach

Men, nu försöker ni få det att verka som om media och en feministisk rörelse bidragit (stort) till det ni kallar för justitiemord och att utredarna, åklagaren (och kanske t.o.m läkarnas advokater) och rättens domare varit viljelösa spratteldockor i "drevet mot läkarna". Rajs och HO framställer ni gärna som en slags ondskefulla dockmakare och man kan skratta åt det, men det är egentligen inget att skratta åt. Er paranoia är bara så tragisk.

Det där är så historielöst och tramsigt att det egentligen är bäst att skratta åt, om det inte vore ett så allvarligt ämne så skulle jag kanske ha gjort det men idiotin i ditt svar är för magstarkt att ens le åt.

Rajs försöker medvetet sätta dit sin adept, skriver brev till Vincent Lange i samband med kammarrättens förhandling just för att nita TH. Helt i linje med vad han tidigare har utfört, det enda som var viktigt för Rajs var hans egen överlevnad och välbefinnande.

" Hur var det Jovan med din gamla lärare, han som du transporterades med mellan lägren? Han som bad om en kanna vatten ur din hink men som du förmenade honom? Den kannan som kunde ha räddat hans liv? Men du tröstade dig med att han nog skulle ha dött i alla fall."

http://www.catrine2009.blogspot.se/2009/12/gastboggare-jovan-rajs-vittnar.html

Det citatet säger allt om Rajs egentligen, vad han var kapabel till för att säkra sitt eget väl och ve.

Hanna Olsson,s agerande i fallet är bortom skam och förnuft och när hon väl står inför den yttersta domen hoppas jag att hon förstår att det är hennes agerande som renderar de kval hon kommer att få utstå.
Citera
2013-07-03, 11:58
  #13812
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Det kan inte uteslutas att Vinof höll sig undan av andra skäl (om han nu rent medvetet höll sig undan, för det första?). Han kan ha varit involverad i någon form av brottslighet (ja, annat än styckmord) och höll sig undan, så att snuten inte skulle komma något på spåren, när han hördes om CdC-dådet. Då har han hunnit åtgärda en del problem, som annars hade varit kniviga att bortförklara. Det är ju fullt rimligt.

Bedrägeri, inte minst med tanke på hans olika verksamheter, har jag inga problem med att förknippa honom med, men mord tror jag inte han ville befatta sig med. Dessutom, så tror jag att han måste vinna något på det ekonomiskt först, innan han är beredd att ta livet av någon. Ja, med tanke på vad som hände med hästarna under transporten av desamma år 1990. Vad skulle han ha vunnit ekonomiskt genom att ha ihjäl CdC? Hon var ingen Rockefeller, direkt.

Du som aldrig har problem med att fantisera annars borde väl enkelt kunna spela upp en bild av hur Catrine snedtänder och blir aggressiv och att det då händer något som får henne att dö i hans sällskap?
Alternativt att hon ligger där död på morgonen och snubben får panik och vill bli av med liket då han ej vill ha med polisen att göra.

Varför så svårt Hagenbach?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in