2013-06-28, 09:24
  #37
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Fördummningen verkar vara ganska långt hunnen på skribenten själv om jag får påpekat, du saknar alla insikter som krävs för att uttala dig vettigt i frågan.
Det kan alltså inte vara mer konstruktivt att påpeka VAD som är så saatans fel i mitt inlägg. Tror för övrigt att den finländska majoriteten håller med mig i allt jag skriver, men de kanske också saknar insikt och därför borde hålla käften?

Vad fan är det med er finlandssvenskar? Ni verkar ju smått inskränkta, dryga och i sanning en skam för oss svenskar. Inte undra på att ni är så hatade av majoriteten.
Citera
2013-06-28, 09:42
  #38
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Okej. Du håller alltså inte med om att svenskfinländare borde lära sig finska. Du menar att finländare ska tvingas lära sig svenska i skolan, trots att ytterst få gör det. Du anser att de som inte håller med dig är obildade och dumdryga.

Bäste herr Upplyst, låt mig förmedla en nyhet.

Alla finlandssvenskar lär sig finska. Det andra inhemska språket ingår i skolundervisningen från och med första-sjunde klass, oavsett om du är finsk- eller svenskspråkig.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Grundskolan_i_Finland

Och de flesta finlandssvenskar, åtminstone i södra Finland talar språket hyfsat, bra eller rentav utmärkt. Själv har jag från finskspråkiga landsmän fått beröm för min goda finska, och jag har ett bättre ordförråd än mången med finska som modersmål.
Finska är ett vackert (ja, på den punkten håller jag inte med endeavour80) roligt och intressant språk, helt frånsett att det är Finlands huvudspråk. Jag tror att de flesta finlandssvenskar - även på orter där över 90 procent talar svenska - anser att man bör kunna språket, åtminstone någotsånär.
Men det innebär naturligtvis inte att vi vill se vårt svenska modersmål undanträngas i det land, där det talats sedan urminnes tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Nu antar jag att du tillhör den lilla minoritet i finland som kallar sig finlandssvenskar. Om ni verkligen uppvisar denna attityd mot era finska landsmän ökar min förståelse för deras avsky mot er.

Jag är finlandssvensk, jag gillar de flesta av mina finskspråkiga landsmän högt och rent, och jag tycker också att vattu-/rikssvenskarna på andra sidan Bottniska viken för det mesta är riktigt trevliga typer. Dock är svenskarna tyvärr ofta mycket okunniga om språkförhållandena i Finland. När vissa av dessa svenskar i högljudda ordalag ger uttryck för sin okunskap - utan att vara medvetna om den - så är det svårt att bemöta dem på det behärskade och verserade vis jag i regel eftersträvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Jag återupprepar det jag skrev i mitt tidigare "inlägg" (som du så ironiskt kallar den text där jag framförde mina åsikter om ämnet, till skillnad från dig som endast anförde åsikter om mig, en person du aldrig träffat, aldrig kommer träffa):

Det verkar som om finlandssvenskar tillhör en grupp av inskränkta, förändringsobenägna jävla idioter som inte ens behagar lära sig språket i landet de bor i. Nu när finländarna har fått nog av er, kommer ni troligtvis söka er till Sverige. Ni är givetvis hjärtligt välkomna, precis som riksbögen Mark Levengood. Ni är lika välkomna som finländare. De flesta finländare som bor i Sverige har dock haft hyfs nog att lära sig svenska.

Du har bevisat din okunskap, och nu gäller det att dessutom överbevisa ... Märkligt beteende, men kanske normalt i vissa kretsar.
Tack för inbjudan till Sverige, men jag föredrar att uppleva ert fina land som turist.

Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Sen måste jag ju bara ta med en, om än liten, förolämpning:

Endast idioter tror att man, i en debatt, vinner något på att förolämpa motståndaren istället för att bemöta det han säger. Du verkar vara en sådan idiot. Nu ska vi se om du har något alls mellan pannbenet, eller om du bara sitter här för att bli av med dina aggressioner. Ett tips är att går och runkar istället, så slipper vi vettiga människor ta del av din spunk!

"Vi vettiga människor" ... Underbart, den kan jag skratta åt hela dagen.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2013-06-28 kl. 10:28.
Citera
2013-06-28, 16:24
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Okej. Du håller alltså inte med om att svenskfinländare borde lära sig finska. Du menar att finländare ska tvingas lära sig svenska i skolan, trots att ytterst få gör det. Du anser att de som inte håller med dig är obildade och dumdryga.

Nu antar jag att du tillhör den lilla minoritet i finland som kallar sig finlandssvenskar. Om ni verkligen uppvisar denna attityd mot era finska landsmän ökar min förståelse för deras avsky mot er.

Jag återupprepar det jag skrev i mitt tidigare "inlägg" (som du så ironiskt kallar den text där jag framförde mina åsikter om ämnet, till skillnad från dig som endast anförde åsikter om mig, en person du aldrig träffat, aldrig kommer träffa):

Det verkar som om finlandssvenskar tillhör en grupp av inskränkta, förändringsobenägna jävla idioter som inte ens behagar lära sig språket i landet de bor i. Nu när finländarna har fått nog av er, kommer ni troligtvis söka er till Sverige. Ni är givetvis hjärtligt välkomna, precis som riksbögen Mark Levengood. Ni är lika välkomna som finländare. De flesta finländare som bor i Sverige har dock haft hyfs nog att lära sig svenska.

Sen måste jag ju bara ta med en, om än liten, förolämpning:

Endast idioter tror att man, i en debatt, vinner något på att förolämpa motståndaren istället för att bemöta det han säger. Du verkar vara en sådan idiot. Nu ska vi se om du har något alls mellan pannbenet, eller om du bara sitter här för att bli av med dina aggressioner. Ett tips är att går och runkar istället, så slipper vi vettiga människor ta del av din spunk!

Svenska är fortfarande lika finländskt med dagens finländska gränser som finskan. Varför är det viktigt för alla i Finland att lära sig finska, om de ändå inte behöver den. De kan ju prata engelska. Detsamma i Sverige. I Sverige försöker vi behålla finskan för de finnar som flyttade hit. Finlandssvenskarna eller ens finnarna har bestämt att de ska bo i samma land tillsammans. Om Finland släpper svenska Österbotten och övriga kommuner som är majoritetspråkigt svenskt, så tycker jag att det är okej att ta bort svenskan. Jag säger [/b]inte att delarna ska gå till Sverige. 200 000 finlandssvenskar kan lätt bilda en egen stat.

Tänk dig att Ryssland erövrade Sverige och införlivade det. Alla svenskar bor på nästan ett och samma ställe, ändå ska vi tvinga lära oss ryska för att majoriteten gör det.
Det är bara att välja, antingen står man på folkets och individens sida, eller majoritetsdiktaturen staten.
Citera
2013-06-28, 16:28
  #40
Medlem
Förklara för mig vad som skiljer Finland och Sverige så mycket åt?
Mina förfäder, precis som Kekkonens odlade jord under samma regler. Vi tillbad samma Gud på samma vis. Vi läste samma biblar, vi hade samma härskare. Vi organiserade oss i sockenstämmor och häradsting, röstade in våra representanter till samma riksdag. Vi delade samma fiender... ...ska jag fortsätta?
Citera
2013-06-28, 17:34
  #41
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Det kan alltså inte vara mer konstruktivt att påpeka VAD som är så saatans fel i mitt inlägg. Tror för övrigt att den finländska majoriteten håller med mig i allt jag skriver, men de kanske också saknar insikt och därför borde hålla käften?

Vad fan är det med er finlandssvenskar? Ni verkar ju smått inskränkta, dryga och i sanning en skam för oss svenskar. Inte undra på att ni är så hatade av majoriteten.
Jag utvecklade mig en aning i ett senare inlägg, men herr Ördögs redogörelse härovan går in på samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Arvingen
Förklara för mig vad som skiljer Finland och Sverige så mycket åt?
Mina förfäder, precis som Kekkonens odlade jord under samma regler. Vi tillbad samma Gud på samma vis. Vi läste samma biblar, vi hade samma härskare. Vi organiserade oss i sockenstämmor och häradsting, röstade in våra representanter till samma riksdag. Vi delade samma fiender... ...ska jag fortsätta?
Jämfört med resten av världen är det säkert mer likheter än olikheter. Men tex upplevelsen och bearbetningen av 3-4 krig under 1900-talet skiljer länderna åt.

Citat:
Ursprungligen postat av Fromlands
Du beskriver något viktigt som många här inte förstår.
Ens faktiska nationella tillhörighet och känsla av tillhörighet har väldigt lite med vilket språk men talar att göra.
Det är självklart att finländare som lever i Finland och vars föräldrar gjort det och förfäder likså känner sig som finländare även om de talar svenska.
Det råkar bara vara så att de flesta i Finland talar finska. Länge var det finska språket på tillbakagång och hade inte ryssland fått finland och gjort det till ryskt storfurstendöme och efter den ryska revolutionen erkänt finland som självständigt så hade troligtvis svenskan vara det klart dominerande språket i finland nu.
Schwizare som talar tyska känner sig inte det minsta som tyskar för det. Däremot är det ju praktiskt när de talar med dem och tex österrikare.

Visst kan jag tänka mig att svensktalande finländare har lite mer kopplingar till sverige än många andra finsktalande, men det beror främst på att de kan följa med svensk media och har lättare att umgås och samtala med människor under tex en Stockholmsvistelse/kryssning.
Kul att lite mer folk hittade till tråden så att det blir fler infallsvinklar
Citera
2013-06-29, 06:54
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Alla finlandssvenskar lär sig finska.[/i] Det andra inhemska språket ingår i skolundervisningen från och med första-sjunde klass, oavsett om du är finsk- eller svenskspråkig.


Åtminstone när jag gick i skolan så började man läsa finska i olika årskurs i finlandssvenska skolor beroende på var i landet man bodde. I vissa områden (tvåspråkiga eller med en tydlig finsk majoritet) började man i femman (då hade man redan börjat med t ex engelska som första främmande språk A1 i trean) eftersom barnen antogs lära sig finska oavsett och många kom dessutom från tvåspråkiga eller tom helt finskspråkiga hem. Detta stuk kunde kallas "finska som andra språk" där uppnått mål efter gymnasiet var mer eller mindre modersmålsnivå.

Men sen har jag bekanta i (svenska) Österbotten, som i sin omgivning inte haft nästan någon kontakt alls med det finska, som började (om jag minns rätt) med finska redan i trean som första främmande språk. Snacka om tvångsfinska. När andra barn i landet kunde börja med t ex engelska redan i trean var de tvungna att välja finska som första främmande språk och börja med engelska först i femman.

Svenska började man läsa först i sjuan i finska skolor. Men som sagt, jag har dålig koll på hur språkupplägget ser ut i landets skolor i dagsläget.
Citera
2013-06-29, 09:55
  #43
Medlem
adam7s avatar
I t.ex Esbo läser man i de svenska skolorna antingen trafi (traditionell finska, dvs. som ett främmande språk) eller mofi (modersmålsinriktad finska, för de elever som kommer från ett hem där ena föräldern har finska som modersmåleller vars finska är tillräckligt bra).
Citera
2013-06-29, 09:59
  #44
Medlem
adam7s avatar
@japhy
se dig i spegeln.

att bara komma och "tycka" i ett ämne man inte har någon kunskap i eller någon förståelse för, sällar inte en i gruppen "vi vettiga".
Citera
2013-06-29, 10:55
  #45
Medlem
adam7s avatar
argument för att bevara svenska som obligatoriskt för de finskspråkiga brukar vara bl. a
  • att det behövs, om man ska ha svenska som andra nationalspråk
  • att det är en jämlikhetsfråga, då svenska behövs för ett antal ämbeten, och om man inte läst svenska, har man en sämre position
  • att det har att göra med den nordiska gemenskapen
i de finska (finskspråkiga) skolorna börjar man med svenskan då eleverna är i en besvärlig ålder. därför avser man nu tidigarelägga början med ett år.

argument emot brukar vara bl.a
  • det är onödigt och tar resurser från viktigare språk
  • att de flesta som läser det inte lär sig något och aldrig behöver det
Citera
2013-06-29, 12:34
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia

Jämfört med resten av världen är det säkert mer likheter än olikheter. Men t.ex. upplevelsen och bearbetningen av 3-4 krig under 1900-talet skiljer länderna åt.


Helt bortglömda under kriget var vi knappast. Det var många svenskar som sökte frivilligt till framförallt Finland. Min gammelmorfar vaktade norska gränsen osv. Visst var det inte krig mellan Sverige och en annan stat, men inom gränserna behandlade man människorna så som man gör när det är krigstillstånd.

Vi behövde dock inte bearbeta kriget.
Citera
2013-06-30, 08:03
  #47
Medlem
Är finlandssvensk från Nyland, och tycker absolut att tvångsvenskan borde slopas. Visst finns det några enstaka nätfennomaner som hatar finlandssvenskar och svenska språket i sig, men det är tvångsvenskan som orsakar majoriteten av friktionerna.

Dessutom så tycker jag att svenskan borde vara officielt språk enbart i kommuner där finlandssvenskar faktiskt lever, dvs. östra/norra/mellersta Finland borde inte behöva ha något med språket att göra.
Citera
2013-06-30, 13:02
  #48
Medlem
Det är ju oroväckande många svenskar som inte ens är medvetna om att det finns folk som pratar svenska som modersmål i Finland, vi har några finlandssvenskar på min utbildning och i början så anmärkte ju var och varannan jävel på hur bra svenska de pratade för att vara från Finland. Rätt skrämmande faktiskt att se.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in