2013-06-27, 23:29
  #13477
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Seppälä hade en djävla tur som inte fick ett åtal för mened mot sig, åklagaren lät nåd gå före rätt den gången.

Jo, men ett åtal räcker inte. Hon ska fällas och dömas också.

Eller frias.
Citera
2013-06-27, 23:44
  #13478
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Nu står det ju inget om ett gäng udda kunder i dagboken. Det står däremot mycket om två ruskprickar som är läkare och är så perversa att de går under öknamnen Jack the ripper och stryparn.

Nu vet vi ju inte om allt det andra som stått i de här två dagböckerna (från 1983 och -84), eller hur? Och hon hade fört dagbok sedan mitten av 70-talet. Så, j-a mycket står det inte om just "ruskprickarna".
Citera
2013-06-27, 23:51
  #13479
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Kvinnan var missbrukare, och det fanns skäl att ljuga: pengar.

Du tror inte läkarna haft anledning att ljuga om vad de hade för sig under pingsthelgen -84?
Citera
2013-06-28, 00:00
  #13480
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Ja efter att Hanna Olsson - som omfattades av åtalet - ägnat sommaren åt att ringa åklagaren. Och Jan Guillou ifrågasatte åklagaren offentligt. Det var efter detta som åklagaren valde att lägga ner åtalet och MS lämnade landet.

Med dina ord:

Men MS även kallad menederskan av er läkarvänner är väl oskyldig tills motsatsen är bevisad ?

Kan du och övriga läkarvänner i tråden bevisa att dagböckerna var förfalskade ?
Citera
2013-06-28, 00:09
  #13481
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Nu vet vi ju inte om allt det andra som stått i de här två dagböckerna (från 1983 och -84), eller hur? Och hon hade fört dagbok sedan mitten av 70-talet. Så, j-a mycket står det inte om just "ruskprickarna".

Nej men det står mycket om dom vid tidpunkten kort före hennes försvinnande.

Dom är alltså de två oidentifierade läkare som ska ha varit hårdhänta och perversa och som fått Marianne att vilja spy.

När hon kontaktar polisen så säger hon inte ett smack om att det finns två ruskprickar som umgås med Catrine vid tidpunkten för hennes försvinnande.

Varför? Ja antagligen för att hon inte känner till några ruskprickar ännu.

Hon får senare veta att två läkare figurerar som misstänkta och då efter flera år dyker dagboken upp som en flaskpost i Sergelrondellens smutsiga vatten.
Citera
2013-06-28, 00:14
  #13482
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Kan du och övriga läkarvänner i tråden bevisa att dagböckerna var förfalskade ?

Och bevisa att fotohandlarparet bluffade?

Jag tror bestämt något horribelt hände under pingsthelgen, för nästan 30 år sedan. Rättsläkarstationen i Solna, som är som spindeln i nätet i detta drama, låg mellan de två fyndplatserna.
Citera
2013-06-28, 00:18
  #13483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Nej men det står mycket om dom vid tidpunkten kort före hennes försvinnande.

Dom är alltså de två oidentifierade läkare som ska ha varit hårdhänta och perversa och som fått Marianne att vilja spy.

När hon kontaktar polisen så säger hon inte ett smack om att det finns två ruskprickar som umgås med Catrine vid tidpunkten för hennes försvinnande.

Varför? Ja antagligen för att hon inte känner till några ruskprickar ännu.

Hon får senare veta att två läkare figurerar som misstänkta och då efter flera år dyker dagboken upp som en flaskpost i Sergelrondellens smutsiga vatten.

Och mer än så. Hanna Olsson planterar MS och "dagboken" i samband med sin kampanj som hon riktade direkt till Helin. Det är riktigt vidrigt gjort och givetvis kriminellt.
Citera
2013-06-28, 00:25
  #13484
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Zoran Buric,s analys av dagboken.

" Dagboken från 1984 är inte en kalender utan en från början tom anteckningsbok där Anna fyllt i datumen. Här finns historien om Catrines relation med läkarna men här finns också flera sakfel som var för sig och sammantagna visar att dagboken skrevs 1988, skriver Zoran Buric.

Den prostituerade missbrukaren Annas dagböcker dök upp i ett upphetsat läge 1988 och var precis vad åklagarna behövde för sitt tunna åtal. Vid den tidpunkten orkade ingen undersöka uppgifterna.

Dagböckerna blev vändpunkten för det svårbedömda styckmordsmålet. De som haft svårt att tro på huvudbevisningen, att en 17 månader gammal flicka bevittnat en styckning och berättat om den med sin mor som taleskvinna, ändrade uppfattning. Annas dagböcker bekräftade att den styckmördade Catrine känt två perversa läkare.

Dagböckerna kontrollerades aldrig och det drogs inte ens några konsekvenser av innehållet. Enligt Anna var styckningen på Solna rättsläkarstationen annandag pingst 1984 inte det enda som hänt Catrine. I själva verket hade läkarna, döpta till "Jack the Ripper" och "Stryparn" i dagböckerna, repeterat inför styckmordet genom att använda Catrine och flickan som rekvisita och rättsläkarstationen som scen. Det var ingen tvekan - detta handlade om Obducenten, Allmänläkaren och Barnet. Allt stämde med det som stod i tidningarna om dem.

För skeptikern framstår vittnesmålet som egendomligt. Det är en sak att åtalet led av en kuslig brist på bevis för att läkarna träffat Catrine just den kritiska pingsthelgen. Men det är något annat att ingen dessförinnan sett den levande Catrine med läkarna och flickan vid rättsläkarstationen eller någon annanstans trots att alla fyra umgåtts mycket. Men Anna bedömdes som trovärdig och dagböckerna fick stor betydelse när läkarna knöts till styckningen.

I svallvågorna efter Per Lindebergs bok om fallet genomfördes förra året en polisutredning för att avgöra dagböckernas äkthet. Trots husrannsakan hittades de aldrig. Flera konstigheter uppdagades i de fotostatkopior som i dag återstår av dagböckerna men utredarna klarade inte i röran av alla motsägelsefulla uppgifter att lösa mysteriet.

Åklagaren bedömde att Anna gett naturliga förklaringar till märkligheterna i dagböckerna och lade ner utredningen. Detta används nu av jurister och journalister i debatten som ett belägg för att dagböckerna var äkta.

Min granskning visar att den senaste utredningens största misslyckande var att den inte lyckades formulera en begriplig gärningsbeskrivning. Den gav inte något svar på frågan hur Anna egentligen gått tillväga. För att nå full förståelse måste utförliga rekonstruktioner göras av de två tänkbara förloppen: 1) dagböckerna skrevs 1983 och 1984 och var äkta, 2) de skrevs 1988 och var falska. Det material som existerar, dagbokssidorna och polisförhören, räcker för att visa hur dagböckerna skapades.

Anna hade vid två tillfällen i augusti 1984 ingående berättat för polisen om en knarkaffär hon gjort med Catrine den 8 juni 1984 men inte sagt ett ord om några läkare eller dagböcker.

I mars 1988 under pågående rättsprocess mot läkarna ringde Anna till åklagaren med sina nya uppgifter och hon besöktes av polisen. Anna hade vid detta förhör inte sina dagböcker, de låg någonstans i förrådet. Men hon hade förberett sig genom att ur minnet på vanliga papper skriva ner det Catrine sagt till henne. Bland annat berättade Anna att hon 1982 eller 1983 legat på Karolinska sjukhuset, KS, med Catrine.

Under förhöret kände Anna att intresset för uppgifterna var stort. Här hade ju mordutredarna fallets enda vittne med eventuell teknisk bevisning som stöd för sin historia. Anna kände nog också att poliserna blev besvikna när hon inte kunde hitta sina dagböcker. 32 dagar efter detta förhör levererade Anna de sensationella dagböckerna.

Jag bortser nu från att samma formuleringar som Anna använt i marsförhöret återfinns i dagböckerna. Jag bortser från att det inte finns en enda ny uppgift om läkarna som inte redan stått i tidningarna. Jag bortser från att dagböckerna är skrivna som en spännande roman där Catrine obönhörligt går mot sin död. Jag bortser från en rad andra underligheter. Jag håller mig till de faktafel Anna fick till. Av utrymmesskäl kan jag bara ge två exempel.

Dagboken från 1983 är en planeringskalender med förtryckta datumrutor och här står KS-vistelsen. Båda kvinnorna låg samtidigt (korrekt) inne på KS. Anna lämnade enligt dagboken KS den 2 juni (korrekt) och tog "med stora kramen" farväl av Catrine som låg kvar (fel). Catrine skrevs nämligen ut den 1 juni. Observera att Anna inte misstog sig på datumet när hon själv lämnat KS, den uppgiften stod redan i kalendern, utan på den påstådda självupplevda händelsen.

Det var ju Catrine som lämnat KS först och de kunde omöjligt ha kramats och bytt adresser den 2 juni eftersom Catrine skrivits ut dagen innan.

Den missen gör inte ens en narkoman i en äkta dagbok. Men den missen gör vem som helst fem år senare. Anna mindes av naturliga skäl dåligt 1988 vad som faktiskt hänt på KS 1983. Alla noteringar om Catrine står också efter den övriga informationen. Anna kunde alltså 1988, med viss svårighet, skriva om Catrine. Att det inte var enkelt avslöjas av att ord är hoptryckta så att de inte ska krocka med "KS" och få plats inom datumrutorna. Noteringen om läkaren och hans dotter visar att Anna tvingades kämpa för att få ihop det.

Därför är det inte förvånande att dagboken från 1984 inte är en kalender med dess begränsningar utan en vanlig från början tom anteckningsbok där Anna fyllt i datumen. Här finns historien om Catrines relation med läkarna men här finns också flera sakfel som var för sig och sammantagna visar att dagboken skrevs 1988 av en person med normaldåligt minne och inte 1984 av en förvirrad narkoman.

Dagboken stupar definitivt på den andra uppgiften om Catrine som polisen vet inträffat, knarkaffären Anna tipsat om i augusti 1984. I marsförhöret 1988, 32 dagar innan dagböckerna dök upp, hade Anna - av naturliga skäl - glömt datumet för knarkaffären. Men förhörsledaren hjälpte till genom att säga att den skett den 8 juni. Följaktligen är datumet rätt angivet i dagboken.

Annas tankemiss handlar om hur noteringen om knarkaffären är gjord: "Vi åkte i en bil (Peters tror jag)" och "Hon va med nån torsk. Finne tror jag." Anna uttrycker alltså i sin "äkta" dagbok klar osäkerhet om fakta kring den händelse som hon bevisligen nyss varit med om och kort därefter skrivit ner. Anna lyckades också få till en svår faktamiss. "Peter" var inte med vid denna affär. När Anna hördes i augusti 1984, två månader efter knarkaffären, kom hon ihåg att de ledsagats av den kände missbrukaren "Hans Svensson" i en liten grön bil, vart de åkt, en massa andra detaljer och inte minst att Catrines kund varit en finsk man. Anna hade för säkerhets skull pratat finska med honom.

För att sammanfatta det uppenbara: anteckningen är skriven på exakt det sätt man kan förvänta sig att Anna kunde prestera - ur minnet - 1988. Det enda hon hade till stöd var polisens hjälp med datumet. Något mer avhandlades nämligen inte om denna affär under marsförhöret.

Eftersom Anna var utlämnad till sin egen fyra år gamla minnesbild och inte kunde ljuga om knarkaffären tvingades hon vara uppriktig om sitt bleka minne. Därav det korrekta datumet. Därav den torftiga och felaktiga beskrivningen. I linje med detta är noteringarna om Catrine och läkarna, det som är påhittat, långt ifrån lika ytliga."

Inte många rätt för MS där inte, Hanna skulle ha trimmat sin adept lite hårdare.

En gammal analys från 2001 som är trött och intetsägande, dagboksvittnet har sedan dess återupprättats av Borgnäs


"Även dagboksvittnet Marianne, som Jan Guillou kallade menederska, återupprättas av Borgnäs. Det kan verka som en struntsak, fast egentligen är det den verkligt svaga punkten i Lindebergs bok. Marianne var ju en prostituerad som kände mordoffret och regelbundet förde dagbok. I rätten visade hon att hennes kompis före sin död hade berättat om sina kontakter med två perversa läkare. Lindeberg försökte senare argumentera för att dagböckerna var förfalskade. Så småningom ledde hans och Guillous opinionsbildning till att åklagaren Bjarne Rosén funderade på att väcka åtal mot Marianne. Till sist bestämde sig dock Rosén för att inte göra det och Borgnäs sticker prydligt hål på Lindebergs resonemang.

Varför har det varit så viktigt för Jan Guillou och Per Lindeberg att få en prostituerad kvinna att framstå som lögnerska? För att det är nödvändigt för att få läkarnas krav på resning att verka berättigat, menar Borgnäs. Utan de "falska" vittnena faller hela deras sak
"


http://www.dn.se/kultur-noje/styckmordet-pa-sanningen/
Citera
2013-06-28, 00:25
  #13485
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Nej men det står mycket om dom vid tidpunkten kort före hennes försvinnande.

Dom är alltså de två oidentifierade läkare som ska ha varit hårdhänta och perversa och som fått Marianne att vilja spy.

När hon kontaktar polisen så säger hon inte ett smack om att det finns två ruskprickar som umgås med Catrine vid tidpunkten för hennes försvinnande.

Varför? Ja antagligen för att hon inte känner till några ruskprickar ännu.

Hon får senare veta att två läkare figurerar som misstänkta och då efter flera år dyker dagboken upp som en flaskpost i Sergelrondellens smutsiga vatten.

Japp, jag vet att det med "ruskprickarna" syftas på de "två perversa läkarna" i dagboken. Tack så mycket. I dagboken avseende året 1983 och maj/juni månad står det bara om den ene av läkarna, han "med den lilla dottern". Ja, om jag inte minns fel. I Styckmordsmålet står det att MS sagt att CdC sagt att hon var mer bekant med "Skåningen" (dvs. han med lilla dottern) och att hans "polare" kommer så småningom med in i bilden.

Det understrukna: men, det där räcker inte för att fastslå att hon bluffat.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-06-28 kl. 00:28.
Citera
2013-06-28, 00:27
  #13486
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Och mer än så. Hanna Olsson planterar MS och "dagboken" i samband med sin kampanj som hon riktade direkt till Helin. Det är riktigt vidrigt gjort och givetvis kriminellt.

Hanna är den verkliga spindeln i nätet, helt klart.

Det är en mycket talande tystnad från hennes sida numer. Jag förstår varför.

Bara en sån sak att de prostituerade hade tillgång till Anders Helins direktnummer, det nummer som Hanna ringde till när hon körde sin propaganda.

Man behöver inte vara Albert En-sten för att förstå vem som försett dom med Helins direktnummer och uppmanat dom att ringa. Förvånar mig inte ens om hon satt bredvid och backade upp.
Citera
2013-06-28, 00:30
  #13487
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Och mer än så. Hanna Olsson planterar MS och "dagboken" i samband med sin kampanj som hon riktade direkt till Helin. Det är riktigt vidrigt gjort och givetvis kriminellt.

Har du några handfasta bevis som backar upp dina horribla påståenden ?

Presentera då detta omedelbart bums tack
Citera
2013-06-28, 00:35
  #13488
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Japp, jag vet att det med "ruskprickarna" syftas på de "två perversa läkarna" i dagboken. Tack så mycket. I dagboken avseende året 1983 och maj/juni månad står det bara om den ene av läkarna, han "med den lilla dottern". Ja, om jag inte minns fel. I Styckmordsmålet står det att MS sagt att CdC sagt att hon var mer bekant med "Skåningen" (dvs. han med lilla dottern) och att hans "polare" kommer så småningom med in i bilden.

Det understrukna: men, det där räcker inte för att fastslå att hon bluffat.

Fanns det inte en skåning i hennes telefonbok? Kan du verifiera eller dementera?

Sen är det ju rätt otroligt i sig att en läkare skulle lämna sin dotter för passning till en sliten horsare och prostituerad för att vandra runt mitt i centrala Stockholm.

Om läkaren har en fru så blir det än mer otroligt, tänk om hon eller någon annan bekant ser de två ihop, näääääää, glöm det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in