Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2013-06-25, 15:05
  #56305
Medlem
Creaturs avatar
Nu nedgraderar Moodys Hong Kongs banker.
Låt oss hoppas att det finns sakliga skäl, inte bara realpolitiska grunder...

http://www.moodys.com/research/Moodys-takes-rating-actions-on-nine-Hong-Kong-banks--PR_275029
Citera
2013-06-25, 15:08
  #56306
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Det var nog bra länge sedan Du kollade något då. Det finns ett sealed indictment mot Assange och en Grand Jury i Virginia som förbereder en rättsprocess. De senaste dagarnas utveckling gör det väl än mer klart att USA vill lägga vantarna på Assange.

Dra inte ner diskussionen till sandlådenivå.

Och om de skulle vilja ha honom utlämnad så skulle det smidigaste sättet vara att dra igång hela den här cirkusen. Fattar inte hur konspirationsdårar på fullt allvar kan tro på det men det är väl en del av att vara konspirationsdåre. Hade de velat ha honom utlämnad så kunde de ha begärt det när som helst. Den här processen har ju inte gjort en sådan begäran enklare, tvärtom.

Om något så har de senaste dagarna visat att de inte alls är intresserade av att få honom utlämnad. Tvärtom så ser du hur de agerar när de vill ha någon utlämnad och det har inga som helst likheter med Assange.
Citera
2013-06-25, 15:18
  #56307
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Och om de skulle vilja ha honom utlämnad så skulle det smidigaste sättet vara att dra igång hela den här cirkusen. Fattar inte hur konspirationsdårar på fullt allvar kan tro på det men det är väl en del av att vara konspirationsdåre. Hade de velat ha honom utlämnad så kunde de ha begärt det när som helst. Den här processen har ju inte gjort en sådan begäran enklare, tvärtom.

Om något så har de senaste dagarna visat att de inte alls är intresserade av att få honom utlämnad. Tvärtom så ser du hur de agerar när de vill ha någon utlämnad och det har inga som helst likheter med Assange.

Du läste inte artikeln jag länkade till? Där ges förklaringar till varför en process mot JA skulle gå mycket saktare än den mot Snowden.

It is not clear how much longer the investigation might take and whether it is active or open merely in case of further developments. But a former official involved in the case said any WikiLeaks investigation would probably run for “an exceptionally long time” before efforts were made to bring Mr. Assange to the United States.

(Det sägs alltså av en NYT-källa som jobbat med fallet. Jag kan förstås inte veta om det stämmer, men tar det som en seriös uppgift.)

En anledning till att man inte kan gå fram på samma sätt som mot Manning och Snowden ges också:

The prosecution of WikiLeaks would put the administration into tricky legal territory. WikiLeaks is an international organization, and, unlike Private Manning and Mr. Snowden, Mr. Assange and the other members did not work for the United States government or its contractors and could not be charged with espionage.

Bonus: Daniel Ellsbergs åsikt, en man det ännu inte är comme il faut att smutskasta i den liberala pressen i Sverige.
The man who was at the center of the most famous press leak of all, the Pentagon Papers, thinks Mr. Assange will eventually be charged.

“There are people who say he is being paranoid or unreasonable, but that does not mean that they are not out to get him,” said Daniel Ellsberg, who was charged with releasing the Pentagon Papers, charges that were dismissed after there was evidence of illegal wiretapping by the government. “A grand jury has been convened, an investigation is under way, and I would be surprised if they did not go after him.”
Citera
2013-06-25, 15:25
  #56308
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Du läste inte artikeln jag länkade till? Där ges förklaringar till varför en process mot JA skulle gå mycket saktare än den mot Snowden.

It is not clear how much longer the investigation might take and whether it is active or open merely in case of further developments. But a former official involved in the case said any WikiLeaks investigation would probably run for “an exceptionally long time” before efforts were made to bring Mr. Assange to the United States.

(Det sägs alltså av en NYT-källa som jobbat med fallet. Jag kan förstås inte veta om det stämmer, men tar det som en seriös uppgift.)

En anledning till att man inte kan gå fram på samma sätt som mot Manning och Snowden ges också:

The prosecution of WikiLeaks would put the administration into tricky legal territory. WikiLeaks is an international organization, and, unlike Private Manning and Mr. Snowden, Mr. Assange and the other members did not work for the United States government or its contractors and could not be charged with espionage.

Bonus: Daniel Ellsbergs åsikt, en man det ännu inte är comme il faut att smutskasta i den liberala pressen i Sverige.
The man who was at the center of the most famous press leak of all, the Pentagon Papers, thinks Mr. Assange will eventually be charged.

“There are people who say he is being paranoid or unreasonable, but that does not mean that they are not out to get him,” said Daniel Ellsberg, who was charged with releasing the Pentagon Papers, charges that were dismissed after there was evidence of illegal wiretapping by the government. “A grand jury has been convened, an investigation is under way, and I would be surprised if they did not go after him.”

Så någon gång i framtiden kan Assange eventuellt kanske råka ut för ett åtal i USA. Ingen vet, men vi kan ju spekulera. Han är inte begärd utlämnad, inget tyder på att han är på väg att begäras utlämnad (tvärtom enligt det du citerar). Han skulle inte lämnas ut från Sverige om han kommer hit o.s.v.

Klart att han ska ha asyl. Nu förstår du varför jag kallar det för pajasasyl. Eller du menar att det brukar delas ut asyl som har sin grund i vad som kanske eventuellt kan hända någon gång om allt vill sig illa o.s.v.
Citera
2013-06-25, 15:39
  #56309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ett kort svar: massavlyssning/övervakning förtjänar att kritiseras oavsett vem som utför den. Däremot tror jag att hela samhället - i alla avseenden - har gått för långt så den är nog oundviklig. Genom tekniken finns ju all information någonstans. I praktiken handlar det bara om att samla ihop och sammanställa den. Och hur förhindrar man att det görs på ett sätt man ogillar?
USAs 4:th amendment förbjuder i mycket klara ordalag statlig massavlyssning och liknande fenomen. Anledningen att det står där överhuvudtaget är att verksamheten är samhällsskadlig. Sättet att stoppa den är i princip enkel, nämligen att rättsväsendet, ett av de tre likställda benen som makten vilar på, tar och straffar de som inte respekterar lagstiftningen. Detta är faktiskt den dömande maktens centrala funktion, att ta hand om de som sysslar med samhällsskadlig verksamhet.
Citera
2013-06-25, 15:43
  #56310
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Så någon gång i framtiden kan Assange eventuellt kanske råka ut för ett åtal i USA. Ingen vet, men vi kan ju spekulera.

Har du lust att spekulera lite kring den DNA-fria kondomen som lämnades in av AA? Kan inte du skriva en post om den? I samma post kan du väl lägga ut texten kring den där tekniska bevisningen som hjälpte till att fälla Quick för några år sedan. Du vet som en jämförelse. Du vet "barnbenbiten" som visade sig vara trälim.

Kan du inte spekulera lite kring det din jävla lallare?

Citat:
Han är inte begärd utlämnad, inget tyder på att han är på väg att begäras utlämnad (tvärtom enligt det du citerar).

Han är begärd utlämnad. Till Sverige ditt jävla pucko. Du försöker förvränga verkligheten med små små steg.


Citat:
Han skulle inte lämnas ut från Sverige om han kommer hit o.s.v.

Lämnas ut. Lånas ut. Flygas ut med CIA-plan ifrån Bromma. Eller varför inte utvisas till Australien med ett plan som mellanlandar någonstans... eller kanske till Danmark!

Citat:
Klart att han ska ha asyl. Nu förstår du varför jag kallar det för pajasasyl. Eller du menar att det brukar delas ut asyl som har sin grund i vad som kanske eventuellt kan hända någon gång om allt vill sig illa o.s.v.

Har du lust att utveckla det påståendet över en öl? Du befinner väl dig i Stockholm kanske? Eller du kanske inte vill stå för din åsikt IRL utan bara här, skyddad bakom din oförtjänta moderatorstitel, som du också missbrukar genom att vi inte kan ignorera dig.
Citera
2013-06-25, 15:49
  #56311
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Har du lust att spekulera lite kring den DNA-fria kondomen som lämnades in av AA? Kan inte du skriva en post om den? I samma post kan du väl lägga ut texten kring den där tekniska bevisningen som hjälpte till att fälla Quick för några år sedan. Du vet som en jämförelse. Du vet "barnbenbiten" som visade sig vara trälim.

Kan du inte spekulera lite kring det din jävla lallare?

Nej det känns ganska oväsentligt just nu. Tar han sitt förnuft till fånga och kommer hit så kan vi diskutera det. Han kanske är skyldig, han kanske är oskyldig. Det är för en domstol att bestämma. Problemet är att att Assange använder svindåliga ursäkter för att inte komma hit.

Citat:
Han är begärd utlämnad. Till Sverige ditt jävla pucko. Du försöker förvränga verkligheten med små små steg.

Jag antog att folk här var intelligenta nog att förstå att jag syftade till USA. Tydligen inte. Märkligt men kanske inte helt överrasande givet åsikterna i övrigt.

Citat:
Lämnas ut. Lånas ut. Flygas ut med CIA-plan ifrån Bromma. Eller varför inte utvisas till Australien med ett plan som mellanlandar någonstans... eller kanske till Danmark!


Tja eller varför inte skickad till månen på en flygande matta?

Citat:
Har du lust att utveckla det påståendet över en öl? Du befinner väl dig i Stockholm kanske? Eller du kanske inte vill stå för din åsikt IRL utan bara här, skyddad bakom din oförtjänta moderatorstitel, som du också missbrukar genom att vi inte kan ignorera dig.

Varför skulle jag vilja ta en öl? Oroa dig inte, har ämnet Assange dykt upp i någon diskussion så har jag klart och tydligt berättat varför han är en konspiratorisk dåre. Det är ingen kontroversiell åsikt direkt, om man inte ser märkliga konspirationer överallt så inser man det.
Citera
2013-06-25, 15:57
  #56312
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Nej det känns ganska oväsentligt just nu. Tar han sitt förnuft till fånga och kommer hit så kan vi diskutera det. Han kanske är skyldig, han kanske är oskyldig. Det är för en domstol att bestämma. Problemet är att att Assange använder svindåliga ursäkter för att inte komma hit.

Nej. Det är INTE för en domstol att bestämma [edit] ännu. Det är upp till åklagaren! Är du verkligen så trög?



Citat:
Jag antog att folk här var intelligenta nog att förstå att jag syftade till USA. Tydligen inte. Märkligt men kanske inte helt överrasande givet åsikterna i övrigt.

Jag vet. Men skriv det då. Försök inte förvilla.



Citat:
Tja eller varför inte skickad till månen på en flygande matta?

Du jämför faktiska händelser (ex egyptierna från Bromma) med att flyga en matta till månen? Tja, då antar jag att du tror att det går att flyga en matta dit.



Citat:
Varför skulle jag vilja ta en öl? Oroa dig inte, har ämnet Assange dykt upp i någon diskussion så har jag klart och tydligt berättat varför han är en konspiratorisk dåre. Det är ingen kontroversiell åsikt direkt, om man inte ser märkliga konspirationer överallt så inser man det.

Bra då gör vi det. PMa mig så bestämmer vi plats och tid!

Ska bli ett nöje att gå igenom rättsfallet med dig öga mot öga och se vad du har att säga om tidslinjer, kondomer, IK's jäv, brottsbeskrivningar ur HäPM etc!

edit: lade till ett "ännu"
__________________
Senast redigerad av MoLoK 2013-06-25 kl. 15:59.
Citera
2013-06-25, 16:00
  #56313
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Så någon gång i framtiden kan Assange eventuellt kanske råka ut för ett åtal i USA. Ingen vet, men vi kan ju spekulera. Han är inte begärd utlämnad, inget tyder på att han är på väg att begäras utlämnad (tvärtom enligt det du citerar). Han skulle inte lämnas ut från Sverige om han kommer hit o.s.v.

Klart att han ska ha asyl. Nu förstår du varför jag kallar det för pajasasyl. Eller du menar att det brukar delas ut asyl som har sin grund i vad som kanske eventuellt kan hända någon gång om allt vill sig illa o.s.v.

Någon gång i den alternativa framtid då han hade suttit häktad i Sverige kanske? Jag är förstås inte tvärsäker på att det skulle blivit så, få är tvärsäkra om något i denna affär utom kanske du och några andra här i konspirationstråden.

Folkrättsexperten Said Mahmoudi verkar åtminstone inte ha varit lika säker som du om att Sverige skulle förhindrat att han hamnade i USA:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5159736

"(Fråga): Om han får asyl kan man säga att han har en chans att komma undan lagens långa arm?

SM: – Ja det kan man säga. Han är säkrare i Ecuador än i Sverige mot amerikansk lagstiftning, det är också ett stort frågetecken."

Till saken hör ju att USA naturligtvis inte kommer att efterfråga honom för ett politiskt brott, utan för något som han kan utlämnas för enligt avtalen. Ifall man inte väljer den realpolitiska vägen och kringgår avtalen.
Citera
2013-06-25, 16:04
  #56314
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Nej. Det är INTE för en domstol att bestämma [edit] ännu. Det är upp till åklagaren! Är du verkligen så trög?

Det är faktiskt inte åklagare som dömer folk här i Sverige. Du kan läsa mer här och sedan klicka dig vidare för mer info: http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4nna_domstolar

Citat:
Jag vet. Men skriv det då. Försök inte förvilla.

Jag tror faktiskt att du var den enda som såg en risk för att någon skulle förvillas. Finns det verkligen någon som inte vet det där?

Citat:
Du jämför faktiska händelser (ex egyptierna från Bromma) med att flyga en matta till månen? Tja, då antar jag att du tror att det går att flyga en matta dit.

Nej, jag diskuterar Assange och sannolikheten att Sverige lämnar ut honom till USA. Du drar upp helt andra saker av oklar anledning. Antagligen för att förvilla. För att citera en annan användare: "Försök inte förvilla".
Citera
2013-06-25, 16:08
  #56315
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Någon gång i den alternativa framtid då han hade suttit häktad i Sverige kanske? Jag är förstås inte tvärsäker på att det skulle blivit så, få är tvärsäkra om något i denna affär utom kanske du och några andra här i konspirationstråden.

Precis. Brukar hypotetiska scenarion om vad som eventuellt kan tänkas ske någon gång i en viss framtid vara skäl för asyl?

Citat:
Folkrättsexperten Said Mahmoudi verkar åtminstone inte ha varit lika säker som du om att Sverige skulle förhindrat att han hamnade i USA:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5159736

"(Fråga): Om han får asyl kan man säga att han har en chans att komma undan lagens långa arm?

SM: – Ja det kan man säga. Han är säkrare i Ecuador än i Sverige mot amerikansk lagstiftning, det är också ett stort frågetecken."

Till saken hör ju att USA naturligtvis inte kommer att efterfråga honom för ett politiskt brott, utan för något som han kan utlämnas för enligt avtalen. Ifall man inte väljer den realpolitiska vägen och kringgår avtalen.

Klart att de kommer... Varför gjorde de inte det innan då? Varför komplicera till hela processen på detta vis?
Citera
2013-06-25, 16:14
  #56316
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Det är faktiskt inte åklagare som dömer folk här i Sverige. Du kan läsa mer här och sedan klicka dig vidare för mer info: http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4nna_domstolar

JA är inte åtalad. Alltså är inte en domstol involverad än. Antingen spelar du dum eller så trollar du. Jävla tramsinlägg.



Citat:
Jag tror faktiskt att du var den enda som såg en risk för att någon skulle förvillas. Finns det verkligen någon som inte vet det där?

Finns det någon som inte vet att AA's kondom saknade DNA och alltså innebär bevisförfalskning(förstärkning)?


Citat:
Nej, jag diskuterar Assange och sannolikheten att Sverige lämnar ut honom till USA. Du drar upp helt andra saker av oklar anledning. Antagligen för att förvilla. För att citera en annan användare: "Försök inte förvilla".

Nej det gör du inte. Du trollar tråden. Kan ingen moderator ge dig en varning snart?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in