Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2013-06-25, 12:27
  #56281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Men USA förändras i snabb takt genom det sätt på vilket man driver "krig mot terrorismen".

Instämmer. 11 september attentaten har varit förödande på många sätt, inte minst de konsekvenser det givit i form av krig och övervakning (på olika sätt, inte bara PRISM-historien).

Citat:
USA är nummer ett när det gäller massövervakning av medborgare över hela världen, inte bara av sina egna medborgare. Inget annat land har (ännu) samma kapacitet.

Ryssland och Kina har defintivt kapaciteten (och säkerligen också viljan). Och antagligen andra länder också. Snowden själv uppgav ju att Storbritannien var värre än USA i detta avseende. Om Storbritannien slår USA, vad ger dig då anledning att tro att Ryssland och Kina (och kanske Frankrike?) inte är på samma nivåer?

Citat:
USA läser Dina och mina mejl om dom vill. Så enkelt är det. Vore klädsamt om den svenska regeringen följde den tyska och krävde ett slut på USA:s massövervakning av alla och envar.

De är antagligen inte ensamma. Men har du märkt att även den tyska kritiken har avtagit de senaste dagarna? Det kanske är så att de tyska ministrarna nu antingen fått en lista över terrordåd som kunnat förhindras eller så kanske de har fått information om att Tysklands egen underrättelsetjänst håller på med samma saker?
Citera
2013-06-25, 12:29
  #56282
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
När man ger asyl till någon som inte har vedertagna asylskäl.

Asyl grundar sig på någon form av konflikt, så vad en person ser som legitim asyl kommer naturligtvis att ifrågasättas av den frustrerade förföljaren. Pajasasyl är ditt pajasbegrepp.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2013-06-25 kl. 12:42.
Citera
2013-06-25, 12:41
  #56283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EugeneHutz
Det vore ju intressant om S sökte asyl i UK eller Sverige. Vilket vissa bedömare anser skulle vara säkrast för honom och ge honom en stor chans att få asyl. Och skulle vara framförallt bra ur ett pr-syfte att inte liera sig med diktaturer och andra halvsuspekta regeringar vilket fläckat Assange rykte.

Skulle han söka asyl i Sverige eller UK skulle han troligen få det. Och då skulle han också dra ner brallorna på Assange.

Kanske det kanske.....
Och så skulle ES få "nöjet" att träffa på några nya fräscha ston, från stallet hos de svenska syltryggarna som bara älskar att krypa för "Oncle Sam".
Dvs några nya sexfixerade "kvinnor" skickas raskt fram för att underhålla (läs: snärja in ES i mikrofontrådar och trasiga kondomer...) amerikanen......varpå man plötsligt råkar komma på att han
inte kan få stanna i Sverige, utan "tyvärr" måste utlämnas till USA.

FUNDERAR de svenska medlöpande syltryggarna överhuvudtaget någon gång över, vilket deras eftermäle kommer att bli??
Citera
2013-06-25, 12:57
  #56284
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EugeneHutz
Det vore ju intressant om S sökte asyl i UK eller Sverige. Vilket vissa bedömare anser skulle vara säkrast för honom och ge honom en stor chans att få asyl. Och skulle vara framförallt bra ur ett pr-syfte att inte liera sig med diktaturer och andra halvsuspekta regeringar vilket fläckat Assange rykte.

Skulle han söka asyl i Sverige eller UK skulle han troligen få det. Och då skulle han också dra ner brallorna på Assange.

Du skämtar? Låt mig citera ur DN:s ledare idag. "Det innebär att han sannolikt riskerar att utlämnas ifall han söker sig till andra demokratier." I synnerhet UK är ju ett groteskt förslag, på Ove Bring-nivå. ES har ju just avslöjat att UK massavlyssnar helt urskillningslöst. Han kanske inte ens skulle utlämnas, utan buras in i UK direkt.
Citera
2013-06-25, 13:01
  #56285
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Så kan man se det. Men ironiskt nog så kan man nog utgå från att i vart fall de två förstnämnda staterna med all sannolikhet ägnar sig åt lika omfattande övervakning/avlyssning som vad USA och Storbritannien gör. Men det får vi inte veta för regeringarna där håller befolkningen så hårt att ingen vågar träda fram (och möjligen är de inte heller lika vårdslösa som USA när det gäller vilka och hur många som ges tillgång till hemligheterna).

Får jag då fråga: om en rysk eller kinesisk whistle-blower avslöjar sitt lands massavlyssning och söker asyl i UK eller USA eller Ecuador, bör vi kritisera det med tanke på vad dessa länder gjort ifråga om massavlyssning (de båda förstnämnda) eller pressförtryck (det sistnämnda)? Skulle du kritisera asylsökaren? Kritiserar du Snowden på motsvarande sätt, eller känns det bara så?
Citera
2013-06-25, 13:04
  #56286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EugeneHutz
Och USA har heller inget åtal mot honom.
Den var kul. Pajas.
Citat:
Ursprungligen postat av EugeneHutz
Skulle han söka asyl i Sverige eller UK skulle han troligen få det.
Med de (avtal om rättsligt) samarbete som finns med USA, och USA redan hotat Kina och Ryssland? Pajas igen.

Börjar din arbetsgivare få kalla fötter? Nivån på er trådattack den här gången är patetisk.
Citera
2013-06-25, 13:12
  #56287
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Asyl grundar sig på någon form av konflikt, så vad en person ser som legitim asyl kommer naturligtvis att ifrågasättas av den frustrerade förföljaren. Pajasasyl är ditt pajasbegrepp.

Jag pratar, som sagt var, om de vedertagna grunderna för asyl. Du vet de som finns fastslagna via FN. Assange uppfyller inte dessa på något som helst sätt. Han har fått pajasasyl av PR-skäl. Att vara misstänkt för sexbrott är liksom inte skäl för asyl, trodde du det på fullt allvar

Snowden å andra sidan kan mycket väl ha rätt till asyl. Det återstår att se.
__________________
Senast redigerad av CarlitoBrigante 2013-06-25 kl. 13:33.
Citera
2013-06-25, 13:15
  #56288
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
AAs primära uppdrag kanske var att infiltrera Wikileaks genom att etablera en nära relation till JA, trasa sönder några kondomer och se till att få barn med honom. Hennes aversioner mot abort skulle ha utgjort ett starkt skäl för att föda barnet. När SW samtidigt försökte sätta dit honom för sexbrott sabbades det. Kanske båda var på uppdrag men oberoende av varandra och i helt olika syften.

Ja, det låter som helt rimliga teorier. Inte alls krystade, konspiratoriska eller långsökta. Vill man infiltrera WL så verkar det vara en jättesmart idé att göra så som AA har gjort. Att bara flyta med och involvera sig i organisationen hade ju inte alls varit smartare.

Vem skulle denna vänstersosse ha fått uppdraget av menar du? Vad skulle syftet vara?

Jisses alltså
__________________
Senast redigerad av CarlitoBrigante 2013-06-25 kl. 13:33.
Citera
2013-06-25, 13:34
  #56289
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Ja, det låter som helt rimliga teorier. Inte alls krystade, konspiratoriska eller långsökta. Vill man infiltrera WL så verkar det vara en jättesmart idé att göra så som AA har gjort. Att bara flyta med och involverar sig i organisationen hade ju inte alls varit smartare.

Vem skulle denna vänstersosse ha fått uppdraget av menar du? Vad skulle syftet vara?

Jissas alltså

Ja, det finns en del tokiga teorier i den här tråden. Men just nu sägs så mycket dumheter i den övriga mediavärlden att det överglänser till och med Flashbacks konspirationstråd. T.ex. ägnar sig journalister i USA åt att föreslå att journalisten Glenn Greenwald ska åtalas för att han arbetat med material från läckan Snowden.
Citera
2013-06-25, 13:54
  #56290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Då kan du väl kritiskt granska USAs fullkomligt löjliga budgetunderskott? Och kritiskt granska upphovet till kriget i Irak?

Jag tror inte många anser att det blivit krig om Irak var en storproducent av morötter isf olja

Det går att inflatera bort hälften av USAs budgetunderskott på 20 år med låg inflation säg 2% och konstanta utgifter. Med en något högre inflationstakt så går det fortare liksom att USAs skatteintäkter kan komma att öka utan höjda skatter.

Det är nog onekligen jobbigt att vara amerikan och vara beroende av en fientligt inställd större oljeproducent, även om tex. Iraks anledning till att anfalla kuwait oftast beskrivs som ett försök att smita från just sitt budgetunderskott och skulder samt förstås beroendet av västvärlden.

Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
I programmen som gick i tre avsnitt så intervjuvades f.d statsledare och huvudaktörer som var inblandade i soppan. T.om med Blair var rätt öppen med sitt misstag.

Vad vill du att de ska säga?, tänk om de skulle sagt "eftersom vi följde lagen och internationella avtal så var vi tvungna att anfalla Irak med syftet att byta ut SH regim mot en folkvald Irakiska regim. Det skulle onekligen blivit livat.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Och hur viktigt tror du det är för USA att euron inte lyckas konkurrera med USD som världshandelsvaluta?

Tror du det är en slump att euron sedan bankerna imploderade i USA 2008 varit föremål för hårt tryck och förtal främst av företrädare från USA.
USA.s värsta mardröm vore att Europa och Euron blev starka. Högre räntor skulle USA inte ha råd med med varför de måste hålla nere räntan dvs den ekonomiska aktiviteten utanför USA.
Tror du det är en slump att Dumbshit berg "bara" lyckades förstöra WL material om Bank of America?.
Förstört säger vissa men det kan också vara det materialet som gör USA så hemskt paranoida.

Det pågår ett globalt ekonomikrig om du missat det. Huvudinblandade är USA-EU-Kina-Japan.

1. Det handlar väl om reservvalutor, breton woods mm. Men sådant kommer inte att ske så länge marknaden anser att dollarn sköts (tex. att inflationen är kring 1-3%) och inte så länge som EU och Europa är som det just nu är. Eftersom Euron är som det är så skulle alltså USA, rent teoretiskt kunna sköta sig sämre, men så har inte skett.

2. Som alla är väldigt beroende av varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Jag håller med där ... så jag kollade lite och fann lite nytt också

Sen hittade jag att "The missing Billions" tydligen användes som betalning i 100$-sedlar till de olika sidorna för att de temporärt skulle låta bli skjuta på USA-soldaterna. Men den strategin fungerade visst bara så länge sedlarna typ dalade ner från skyn ....

2. Att få igång ekonomin är ibland jobbigt. Standardknepet brukar annars vara att anställa de där soldaterna eller att helt enkelt utnämna deras boss till lokal ställföreträdare för ockupationsstyrkorna och ge dem befogenhet att tex. på ett formellt korrekt vis beskatta fordonstrafik gentemot att de upprätthåller lag och ordning på ett formellt korrekt vis.
3. Sedan finns det säkert massor med folk som ogillar både lag&rätt och USA samt tycker att det vore prima ifall tex. USA förlorar något pga. att de följer lag&rätt alternativt att de skippar lag&rätt med allt vad som följer. Ett påhitt om billioner usa dollar skulle förstås påverka USAs förmåga att samarbeta med Irakierna negativt och definitivt innebära att tex. nästa krigsherre föreslår att han ska få dollarsedlarna fint packeterade eller tex. att en massa Irakier skulle börja skjuta på amerikanarna i tron att de skulle börja bomba dem sedlar....
Så det där kommer nog inte från någon god människa ifall du förstår vad jag menar. Faktum är att det är en klassiker i FN sammanhang att akta sig för sådana transaktioner för ifall du gör fel så kommer problemen aldrig att sluta.

Men ni kan kanske hitta lite på wikileaks kablar som motsäger det här, jag har inte kollat.

Citera
2013-06-25, 14:08
  #56291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Får jag då fråga: om en rysk eller kinesisk whistle-blower avslöjar sitt lands massavlyssning och söker asyl i UK eller USA eller Ecuador, bör vi kritisera det med tanke på vad dessa länder gjort ifråga om massavlyssning (de båda förstnämnda) eller pressförtryck (det sistnämnda)? Skulle du kritisera asylsökaren? Kritiserar du Snowden på motsvarande sätt, eller känns det bara så?

Ett kort svar: massavlyssning/övervakning förtjänar att kritiseras oavsett vem som utför den. Däremot tror jag att hela samhället - i alla avseenden - har gått för långt så den är nog oundviklig. Genom tekniken finns ju all information någonstans. I praktiken handlar det bara om att samla ihop och sammanställa den. Och hur förhindrar man att det görs på ett sätt man ogillar?

Jag kan tycka att en whistleblower absolut kan vara en person som kan ha behov av asyl. Jag har inte heller sagt något om Snowden i det avseendet. Det jag tycker är absurt är dock att en person som är för frihet och öppenhet lierar sig med en diktatur, en högst diskutabel demokrati och ett land med allvarliga demokratiproblem. Enligt min uppfattning borde en person som hyser en stark åsikt om demokrati och öppenhet söka sig till sådana platser, inte till länder som censurerar pressen och förföljer oliktänkande.
Citera
2013-06-25, 14:11
  #56292
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Jag pratar, som sagt var, om de vedertagna grunderna för asyl. Du vet de som finns fastslagna via FN. Assange uppfyller inte dessa på något som helst sätt. Han har fått pajasasyl av PR-skäl. Att vara misstänkt för sexbrott är liksom inte skäl för asyl, trodde du det på fullt allvar

Snowden å andra sidan kan mycket väl ha rätt till asyl. Det återstår att se.

Hörru lilla blå. Ecuador gav inte JA asyl pga sexbrott. Du gör comeback och gör fiasko omedelbart.

Dessa berömda ord passar in på dig:

"Ni har utvecklat lögnen till konst och beter er som
dumma hyenor. Ni har en hästhandlares moral, en
telefonförsäljares integritet och karaktär som en
sprutnarkoman.
Ni är fräcka som slaktarns hund och ni är skamlösa som
horor!"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in