Citat:
Att posta länkar är OK då det spar utrymme. Problemet med dig är att du är så förälskad i dina textsnuttar att du gång på gång åter-citerar hela textmassan från dina tidigare inlägg.
Ser för övrigt att du fortsatt med den ovanan i svaret till thewellovedone:
http://www.flashback.org/p44026210#p44026210
Citat:
Struntsnack. Ditt inlägg - som jag svarade på - handlade om Kaganovich och ingen annan, och du jämförde honom med Hitler:
http://www.flashback.org/p44013138#p44013138
Nu försökte du byta ämne, som antisemiter under press ofta gör.
Citat:
Himmler och Göring jobbade direkt under Hitler. Kaganovich jobbade under Molotov, som i sin tur tog order av Stalin. En bättre jämförelse vore nog någon nazist längre ner i hierarkin.
För övrigt är det fel att påstå att Kaganovich mördade 7 miljoner människor därför att:
1) Kaganovich var inte ensam ansvarig för kollektiviseringen.
2) Det är oklart om massvälten var planerad (dvs. ett mord).
3) det var inte 7 utan högst 3,5 miljoner som svalt ihjäl.
Citat:
Kanske därför att ukrainarna inte sjäva är överens om det var ett folkmord eller bara en katastrofal massvält? Den ukrainske presidenten Viktor Yanukovych sade ju nyligen:
"The Holodomor was in Ukraine, Russia, Belarus and Kazakhstan. It was the result of Stalin's totalitarian regime. But it would be wrong and unfair to recognize the Holodomor as an act of genocide against one nation."
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Citat:
Det står så i marginalen, ja. Men om du läser själva texten så står det:
The estimates of the death toll by scholars varied greatly. Recent research has narrowed the estimates to between 1.8 and 5 million, with modern consensus for a likely total of 3–3.5 million.
Jag tog alltså till i överkant genom att välja 3,5 miljoner, den övre gränsen enligt "modern consensus".
Av texten framgår det också att de avsevärt högre siffror som ibland förekommer syftar på befolkningsförlust, alltså också ofödda barn under nästa generation.
Med samma (brist på) logik skulle man kunna hävda att Hitler och de tyska nazisterna mördade 20 miljoner judar.
Citat:
Så har diskussionens skalpell skalat bort det ytliga lagret av civilisation och fram i ljuset kryper det antisemitiska trollet. Det finns alltså folk i dagens Sverige som på fullt allvar tror att judarna ägnar sig åt ritualmord. 
Jag vet inte riktigt var jag ska börja, för du har ju i andra sammanhang gett intryck av att vara en rationell person.
Jag vet inte riktigt var jag ska börja, för du har ju i andra sammanhang gett intryck av att vara en rationell person.
Citat:
Förstår du inte att bekännelser som framtvingats under tortyr är intet värda? Tror du också att alla de häxor som brändes på bål verkligen flög till Blåkulla? De "erkände" ju nästan alla under tortyr att så skett. Precis som vissa judar under tortyr "erkände" att de mördat kristna barn.
Vad bygger du det på. Absolut ingenting, rena spekulationer. Är allt som avslöjar judarnas brott tortyr, bluff och antisemitism?
Hur skall man tolka andra avrättningar som förekommit. Har alla historiska brott erkänts av tortyr?
Även när judarna själv erkänner det räcker det inte. Jag skall tala om för dig en sak, häxor var benämningen på människor praktiserade spådom och trolldom vilket var förbjudet enligt den mosaiska lagen. Under medeltiden var Europa underordnad den katolska kyrkan/lutherska läran och länderna dömde i enlighet med kristen lag. I Sverige dömdes människor parallellt med Mose lag sedan år 1607 där det ingick ett förbud mot trolldom och spådom. Alltså är det inte bara något taget ur luften.
Detta har sina grunder i femte moseboken kapitel 18:
"Hos dig får det inte finnas någon som offrar sin son eller sin dotter på bålet, ingen spåman, teckentydare, svartkonstnär eller trollkarl, ingen som ägnar sig åt besvärjelser, som rådfrågar de dödas andar eller spådomsandar och söker vägledning hos de avlidna. Herren avskyr alla som gör detta"
Citat:
Du citerar Yalkut Shimoni, en kompilering av judiska bibelkommentarer som skrevs på 1300-talet, som stöd för dina teorier. Där sägs det tydligen på ett ställe att det är en av Gud accepterad gärning att döda "icke fromma".
För det första så vet varken du eller jag om just det citatet är korrekt återgivet eftersom det bara finns på antisemitiska websidor. Någon online-version av Yalkut Shimoni har i vart fall inte jag hittat.
För det första så vet varken du eller jag om just det citatet är korrekt återgivet eftersom det bara finns på antisemitiska websidor. Någon online-version av Yalkut Shimoni har i vart fall inte jag hittat.
Tror du på fullt allvar att judar skulle publicera det som skulle kunna bidra till rättfärdigande av en judisk utrotning
Citat:
För det andra så behöver du inte gå till medeltida judiska bibelkommentarer för att hitta krigiska citat. Det räcker med att läsa Gamla Testamentet. Det mest kända citatet är väl Guds uppmaning till Saul att döda amalekiterma.
Hur ska vi 2500 år senare tolka denna typ av bibelcitat? Är det en uppmaning til dagens människor - judar såväl som kristna - att gå ut och slå ihjäl våra grannar? Självfallet inte!
Hur ska vi 2500 år senare tolka denna typ av bibelcitat? Är det en uppmaning til dagens människor - judar såväl som kristna - att gå ut och slå ihjäl våra grannar? Självfallet inte!
Fast nu får du väl ändå skilja på bibliska berättelser och lag stadgar. Talmud är judarnas centralskrift och lagbok. Det är Talmud som lär juden att praktisera sin religion - definiera världen, människor och sina handlingar. Utifrån Talmud kan du leva som en jude. Utifrån Talmud är det vi hittar snuskigheter som att Jesus kokar i avföring, att icke-judar endast lever för att tjäna judarna, att goyim är som djuren, att goyim kan rånas, att goyim kan dödas, att goyim har sex med djur, ränta på goyim, att goyim förtjänar döden ifall goyim studerar talmud etc.
Talmud uppmanar till rasism, folkmord, hat, slaveri, världsstat, stöld, tortyr, pedofili, diskriminering på alla som inte är judar. Tänk dig nu att det är detta som rättfärdigar judarnas folkmord på européer, palestinier och resterande människor. Talmud förespråkas av världens alla judar vilket är skrämmande. Det liknar ingenting annat som finns i världen.
Det är inte särskilt konstigt att bolsjevikerna utrotade människor. Man hade stöd i Talmud
Citat:
Det finns inga belägg för att vare sig judar eller kristna någonsin använt bibelcitat för att motivera ritualmord på vare sig barn eller vuxna. Eller att man överhuvud taget ägnat sig åt ritualmord i någon av de abrahamitiska religionerna.
https://www.youtube.com/watch?v=b98ch_Pyi-Y
Citat:
Om du verkligen sätter dig in i några av de fall där judar under medeltiden dömdes för ritualmord - och inte bara läser antisemitiska texter - så finner du att "bevisen" nästan alltid var rykten och hörsägen. Och förstås bekännelser framtvingade under tortyr. 
Det är generande att ens behöva diskutera medeltida myter och vanföreställningar när vi lever i ett modernt samhälle. Jag hoppas verkligen att du blir klokare med åren och så småningom inser hur absurda dessa ritualmordsteorier är.
Det är generande att ens behöva diskutera medeltida myter och vanföreställningar när vi lever i ett modernt samhälle. Jag hoppas verkligen att du blir klokare med åren och så småningom inser hur absurda dessa ritualmordsteorier är.
Du menar alltså att alla omfattande anklagelser från Marocko, Ungern, Ryssland, England, Frankrike, Georgien, Syrien, Irak, Italien, Portugal ända bort till USA bara var antisemitiskt nonsens. Precis allihopa?
Jag är tämligen säker på att det skett och med stöd av Talmud. Utan tvekan, det är judar vi pratar om
__________________
Senast redigerad av Kamora 2013-06-24 kl. 00:47.
Senast redigerad av Kamora 2013-06-24 kl. 00:47.
Citat:
Vad bygger du det på. Absolut ingenting, rena spekulationer. Är allt som avslöjar judarnas brott tortyr, bluff och antisemitism?
Hur skall man tolka andra avrättningar som förekommit. Har alla historiska brott erkänts av tortyr?
Även när judarna själv erkänner det räcker det inte. Jag skall tala om för dig en sak, häxor var benämningen på människor praktiserade spådom och trolldom vilket var förbjudet enligt den mosaiska lagen. Under medeltiden var Europa underordnad den katolska kyrkan/lutherska läran och länderna dömde i enlighet med kristen lag. I Sverige dömdes människor parallellt med Mose lag sedan år 1607 där det ingick ett förbud mot trolldom och spådom. Alltså är det inte bara något taget ur luften.
Detta har sina grunder i femte moseboken kapitel 18:
"Hos dig får det inte finnas någon som offrar sin son eller sin dotter på bålet, ingen spåman, teckentydare, svartkonstnär eller trollkarl, ingen som ägnar sig åt besvärjelser, som rådfrågar de dödas andar eller spådomsandar och söker vägledning hos de avlidna. Herren avskyr alla som gör detta"
Tror du på fullt allvar att judar skulle publicera det som skulle kunna bidra till antisemitism
Fast nu får du väl ändå skilja på bibliska berättelser och lag stadgar. Talmud är judarnas centralskrift och lagbok. Det är Talmud som lär juden att praktisera sin religion - definiera världen, människor och sina handlingar. Utifrån Talmud kan du leva som en jude. Utifrån Talmud är det vi hittar snuskigheter som att Jesus kokar i avföring, att icke-judar endast lever för att tjäna judarna, att goyim är som djuren, att goyim kan rånas, att goyim kan dödas, att goyim har sex med djur, ränta på goyim, att goyim förtjänar döden ifall goyim studerar talmud etc.
Talmud uppmanar till rasism, folkmord, hat, slaveri, världsstat, stöld, tortyr, pedofili, diskriminering på alla som inte är judar. Tänk dig nu att det är detta som rättfärdigar judarnas folkmord på européer, palestinier och resterande människor. Talmud förespråkas av världens alla judar vilket är skrämmande. Det liknar ingenting annat som finns i världen.
Det är inte särskilt konstigt att bolsjevikerna utrotade människor. Man hade stöd i Talmud
https://www.youtube.com/watch?v=b98ch_Pyi-Y
Du menar alltså att alla omfattande anklagelser från Marocko, Ungern, Ryssland, England, Frankrike, Georgien, Syrien, Irak, Italien, Portugal ända bort till USA bara var antisemitiskt nonsens. Precis allihopa?
Jag är tämligen säker på att det skett och med stöd av Talmud. Utan tvekan, det är judar vi pratar om
Hur skall man tolka andra avrättningar som förekommit. Har alla historiska brott erkänts av tortyr?
Även när judarna själv erkänner det räcker det inte. Jag skall tala om för dig en sak, häxor var benämningen på människor praktiserade spådom och trolldom vilket var förbjudet enligt den mosaiska lagen. Under medeltiden var Europa underordnad den katolska kyrkan/lutherska läran och länderna dömde i enlighet med kristen lag. I Sverige dömdes människor parallellt med Mose lag sedan år 1607 där det ingick ett förbud mot trolldom och spådom. Alltså är det inte bara något taget ur luften.
Detta har sina grunder i femte moseboken kapitel 18:
"Hos dig får det inte finnas någon som offrar sin son eller sin dotter på bålet, ingen spåman, teckentydare, svartkonstnär eller trollkarl, ingen som ägnar sig åt besvärjelser, som rådfrågar de dödas andar eller spådomsandar och söker vägledning hos de avlidna. Herren avskyr alla som gör detta"
Tror du på fullt allvar att judar skulle publicera det som skulle kunna bidra till antisemitism
Fast nu får du väl ändå skilja på bibliska berättelser och lag stadgar. Talmud är judarnas centralskrift och lagbok. Det är Talmud som lär juden att praktisera sin religion - definiera världen, människor och sina handlingar. Utifrån Talmud kan du leva som en jude. Utifrån Talmud är det vi hittar snuskigheter som att Jesus kokar i avföring, att icke-judar endast lever för att tjäna judarna, att goyim är som djuren, att goyim kan rånas, att goyim kan dödas, att goyim har sex med djur, ränta på goyim, att goyim förtjänar döden ifall goyim studerar talmud etc.
Talmud uppmanar till rasism, folkmord, hat, slaveri, världsstat, stöld, tortyr, pedofili, diskriminering på alla som inte är judar. Tänk dig nu att det är detta som rättfärdigar judarnas folkmord på européer, palestinier och resterande människor. Talmud förespråkas av världens alla judar vilket är skrämmande. Det liknar ingenting annat som finns i världen.
Det är inte särskilt konstigt att bolsjevikerna utrotade människor. Man hade stöd i Talmud
https://www.youtube.com/watch?v=b98ch_Pyi-Y
Du menar alltså att alla omfattande anklagelser från Marocko, Ungern, Ryssland, England, Frankrike, Georgien, Syrien, Irak, Italien, Portugal ända bort till USA bara var antisemitiskt nonsens. Precis allihopa?
Jag är tämligen säker på att det skett och med stöd av Talmud. Utan tvekan, det är judar vi pratar om
Talmud hör hemma i religion och har ingenting med politik att göra. Majoriteten av världens judar är sekulariserade och har aldrig ens läst skrifterna som du hänvisar till.
__________________
Senast redigerad av Himmler! 2013-06-24 kl. 00:50.
Senast redigerad av Himmler! 2013-06-24 kl. 00:50.
Citat:
Korrekt att ordet vernichtung inte användes i Wannseeprotokollet eftersom Eichmann fick en uttrycklig order av Heydrich att "sanera" det innan det justerades. Det var därför jag talade om Wannseeprotokollet och andra dokument. I domstolsförhören med Eichmann berättar han själv:
Ja, det sade han senare i israelisk fångenskap. Fast där fanns det ju goda möjligheter för diverse intressen att utöva påtryckningar på denne "nyckelperson" i sammanhanget, så att han vittnade "rätt" när det begav sig.
Nu vet jag inte om han talade sanning eller ej, men det finns hur som helst (mig veterligen, åtminstone) inga samtida dokument som kan bekräfta den version han uppgav på 60-talet och som talar om en organiserad judeutrotning à la filmen Conspiracy. Och det var bara det som jag ville uppmärksamma litet som hastigast.
Citat:
Nu åberopade jag inget annat än Wikipediaartikeln, men efter att ha granskat den ryska artikel som den artikeln i sin tur hänvisar till håller jag med om att det finns vissa oklarheter.
Den ryska artikeln handlar förvisso om blood libel i Ryssland, alltså anklagelser om att judarna ägnar sig åt ritualmord. Wilton kommer in i bilden när man diskuterar mordet på tsarfamiljen 1918, som Wilton och andra framställt som en judisk konspiration.
Kopplingen till judiska ritualmord finns i Wiltons skildring av den källare där tsarfamiljen avrättades, där han felaktigt påstår att det fanns "kabbalistiska tecken" skrivna på väggen, vilket alltså antyder att någon slags judisk rit ägt rum:
Зато под пером Уилтона "знаки" стали "каббалистическими", хотя ни один знаток каббалы не мог их расшифровать.
Det är förvisso en något indirekt anklagelse, men som du säkert vet jobbar antisemiter ofta så: genom antydningar som inte kan missförstås av den som är insatt i de antisemitiska myterna.
Den ryska artikeln handlar förvisso om blood libel i Ryssland, alltså anklagelser om att judarna ägnar sig åt ritualmord. Wilton kommer in i bilden när man diskuterar mordet på tsarfamiljen 1918, som Wilton och andra framställt som en judisk konspiration.
Kopplingen till judiska ritualmord finns i Wiltons skildring av den källare där tsarfamiljen avrättades, där han felaktigt påstår att det fanns "kabbalistiska tecken" skrivna på väggen, vilket alltså antyder att någon slags judisk rit ägt rum:
Зато под пером Уилтона "знаки" стали "каббалистическими", хотя ни один знаток каббалы не мог их расшифровать.
Det är förvisso en något indirekt anklagelse, men som du säkert vet jobbar antisemiter ofta så: genom antydningar som inte kan missförstås av den som är insatt i de antisemitiska myterna.
Jag har inte läst Wilton bok, men utgår jag från den ryska artikeln sägs det mycket riktigt att han rapporterade om kabbalistiska tecken på väggen. Artikeln i sig förnekar inte att det skulle ha funnits något konstigt klotter där, men menar att detta nog snarare skulle kunna vara skrivfel producerade av samma penna som också skrev Heine-verser på samma källarvägg. ("Скорее всего, эти загогулины были пробой пера перед тем, как сделать немецкую надпись.")
Att icke-judar kan missta sig på en sådan sak är väl inte osannolikt, särskilt när sammanhanget (med citatet ur Belsatzar) lätt inbjuder till en tolkning med judiskt religiös anknytning. Jag ser ingen anledning att misstänka att Wilton medvetet förvrängde något om detta på antisemitiska bevekelsegrunder; möjligen misstog man sig på klottrets betydelse, och så återgav den brittiske journalisten detta misstag i god tro.
I vilket fall är det ju en sådan möjlig felaktighet något helt annat än att tala om judiska barnamord i påskatider och sådana saker, och den utgör enligt mig ingen anledning att utan vidare avfärda honom som "foliehatt" eller liknande. Wikipedia-artikeln är direkt lögnaktig och smutskastande.
Citat:
Jag förstår givetvis att min åsikt inte är viktig, men jag måste ändå säga att jag blir besviken när jag läser detta. Ta en titt på följande inlägg:
https://www.flashback.org/sp44026210
https://www.flashback.org/sp44013055
Tycker du verkligen att judekritikerna har fel?
https://www.flashback.org/sp44026210
https://www.flashback.org/sp44013055
Tycker du verkligen att judekritikerna har fel?
Låt oss säga så här: Jag håller inte med om allt som den judekritiska sidan säger.
Däremot ser jag ett självklart värde i att man på ett kritiskt och sakligt sätt granskar framför allt den politiskt organiserade judenhetens inflytande. (Till exempel ADL, AIPAC och liknande, eller här i Sverige till exempel SKMA.) Diskussion kring till exempel det judiska inflytandet i Sovjetunionen och kommunistiska ideologier är också ofta intressanta. Likaså mer indirekt judisk inblandning i politiken, till exempel genom finansiering av vissa politiska intressen i bland annat USA.Den judiska religionen, åtminstone i dess klassiska form, finner jag personligen ytterst osmaklig: ett bedrövligt, frånstötande hopkok av rasistiska idékomplex som jag ser det som min medmänskliga plikt att kraftigt fördöma. (Vilket dock inte betyder att jag är emot alla enskilda judar.)
Samtidigt står jag fast vid min åsikt att denna tråd är illa formulerad. Det finns dåligt med diskussionsunderlag i trådstarten, och framför allt är ämnet alldeles för brett. Det blir under dessa omständigheter svårt att föra en vederhäftig och sammanhängande diskussion; snarare blir det spridda skurar av enstaka skottväxlingar mellan pro- och antijudiska debattörer, utan större värde. (Att sedan vissa skribenter medvetet går in för att sabotera tråden gör förstås inte saken bättre, men det förblir min enkla åsikt att den inte var något vidare till att börja med.)
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-06-24 kl. 12:36.
Senast redigerad av Menschenkind 2013-06-24 kl. 12:36.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera