Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2013-06-23, 21:24
  #56185
Medlem
longbow4ys avatar
Lou Reed uttalar sig om Snowden och NSA.
http://www.guardian.co.uk/media/video/2013/jun/21/lou-reed-edward-snowden-nsa-video

Är han informerad om SW?
Citera
2013-06-23, 21:24
  #56186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
De kommer inte ha vett på att skämmas. De kommer att förneka allt och därmed göra sig ännu mer ointressanta för tänkande medborgare.

Kanske kan Michael Hastings död väcka någon enstaka Svensk journalist ur sin mentala dvala men jag misströstar. De väljer att tro på att en journalist som känner sig jagad väljer att ta sitt liv.

Mannings rättegång handlar i sak hur han lämnat över information till Wikileaks som benämns fienden av åklagaren. Ingen svensk journalist vad jag sett har orkat följa rättegången. Ingen har reflekterat över att en publicist benämns som fiende av DOD i USA.

Både Snowden och WL/JA tvingas söka skydd för att de informerar världen om de uppenbara rättsövergrepp som pågår av stater i skydd av "krig mot terrorismen".

De som ifrågasätter det rimliga i ett kontinuerligt krig mot att sanningen publiceras kallas foliehattar och fiender.

1. Majoriteten av våra kära journalister är definitivt livsdyrkare.
2. Det där är faktiskt högaktuellt i USA av USAs MSM. Inte systemet som helhet men just att enskilda politiska motståndare eller annars pratglada individer tydligen valts ut för att undersökas i detalj avseende deras nätaktiviteter och mail, vilket förstås frångår systemets legitima syfte. Ni får börja titta på FOX News då och då.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Samtidigt är vi nu i praktiken med i NATO och i krig utan att folket får säga sitt.
Nu börjar man leta efter fler krig att skicka Svensk trupp till:
"Nato anser att det svenska försvaret i hög grad har den utrustning och kompetens som krävs för att kunna göra militära insatser tillsammans med Nato
, liknande de som nu sker i Afghanistan och Kosovo.
Samtidigt pekar Nato på risken för att den här förmågan urholkas när den militära insatsen i Afghanistan avslutas i slutet av 2014.
Enligt Sveriges Natoambassadör vill nu militäralliansen hitta former för att se till att svenska soldater upprätthåller sin stridsberedskap och förmåga att jobba tillsammans med Natotrupper."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5569524

1. Redan det svenska värnpliktiga försvaret var helt överlägset alla stående NATO förband som fanns på åttio och nittiotalet samt hade i stort sett helt NATO kompatibel utrustning.
2. Rent svammel men troligtvis handlar det om diverse teknologier som inte är helt Sverige kompatibla med respektive personal som tex. helikoptrar etc. vilka skulle kunna bli nedlagda om Sverige inte kuskar runt i Afrika och Asien.
3. De kan säkert bygga en simulator så att de inte får NATO soldaterna att uppleva att de snackar trasigt i radio i framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det "militärindustriella komplexet" talar för att vi skall fortsätta att vara aktiva i NATO och vara i krig och mentalt ständigt krigsberedda. Nu i vårt fredliga Europa. Varför? Fundera på det.
Fundera också på varför det inte debatteras.

Krigets första offer är sanningen, var titeln på JA föreläsning i Stockholm 2010. Den titeln stämmer fortfarande. Det är bara det att kriget är mellan medborgarna och vår rätt till frihet, och makten. Och det är väl bara att konstatera att kriget nu förs med allt smutsigare metoder.

Vad de som mjäkat med och deltagit i kriget mot vår frihet och det fria ordet, skall tänka på är att domen kan bli hård åt den dagen när hela sanningen kommer fram.

Och det jag tänker på är att både Snowden och WL/JA säger sig ha mer att avslöja. Mycket mer.

Fattas bara att Snowden och WL/JA visar att terrorismen är skapad av västliga intressenter för att möjliggöra ett krig mot sanningen.

Fy faan vad jag är less på våra fega politiker och journalister.

1. Jag tror att du svamlar runt rejält i den frågan. Trots allt verkar åtminstone USAs militär industriella komplex vara av en diametralt motsatt åsikt. De verkar vara lite trötta på att behöva sitta i förhör i senaten och kongressen beroende på alla de pengar som de betalt för sådana system, vilka inte går till det "militärindustriella komplexet". Eller som en person med otroligt mycket guld på axlarna tydligt sade "slutar det inte så drar vi in pengarna".
2. I verkligheten startas krig sällan med att vapen avfyras. Sanningen försvinner långt innan kriget startar.
3. Världen funkar inte riktigt så, men visst kan saker och ting återkomma till enskilda individer. Chezzus.
4. Jag tror att de har slut på ammunition av högkvalitativt slag. Annars hade de använt den.
Citera
2013-06-23, 21:42
  #56187
Medlem
Nickelodions avatar
Ecuadors utrikesminister Ricardo Patiño håller presskonferens imorgon måndag 07.00. Blir väl 13.00 svensk tid.

Tänkte påminna om vad fb-medarbetarna här skrev om honom efter hans förra presskonferens, när han beviljade JA asyl.

- Vilka jävla kulor ministern har! "Vi har alltid haft en bra kontakt med både Sverige och UK. Tills nu." Hela landet Ecuador höjer sig i mina ögon!

- Det var inte nådiga ord från ministern. It takes cojones att göra det Ecuador nu gjort.

- Modigt av Ecuador. Det krävs stora cojones.

- Ecuadorianerna har cojones att stå upp mot USA.

- Sen har vi hela den sydamerikanska kontinenten som älskar cojones, Ecuador har idag visat att liten nation kan resa sig och visa på det som Sverige borde gjort för längesedan.

- Cojones finns i Sydamerika, inte i Sverige.

- Ecuador å andra sidan kommer på Världskartan och tjänar i motsvarande grad. Cojones counts i den delen av världen.

- Cojones räknas i den delen av världen och den delen av världen består av 350,000,000 miljoner invånare.
Citera
2013-06-23, 21:47
  #56188
Medlem
i.b.ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Nu verkar det vara 100% att det är Ecuador som gäller för Snowden.





Så nu blir det Snowden och Assange som får dricka Piña Colada på stranden i Ecuador före september 2014 då

Tror inte att Assange är i Ecuador vid den tidpunkten...
Citera
2013-06-23, 21:53
  #56189
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Majoriteten av våra kära journalister är definitivt livsdyrkare.
2. Det där är faktiskt högaktuellt i USA av USAs MSM. Inte systemet som helhet men just att enskilda politiska motståndare eller annars pratglada individer tydligen valts ut för att undersökas i detalj avseende deras nätaktiviteter och mail, vilket förstås frångår systemets legitima syfte. Ni får börja titta på FOX News då och då.



1. Redan det svenska värnpliktiga försvaret var helt överlägset alla stående NATO förband som fanns på åttio och nittiotalet samt hade i stort sett helt NATO kompatibel utrustning.
2. Rent svammel men troligtvis handlar det om diverse teknologier som inte är helt Sverige kompatibla med respektive personal som tex. helikoptrar etc. vilka skulle kunna bli nedlagda om Sverige inte kuskar runt i Afrika och Asien.
3. De kan säkert bygga en simulator så att de inte får NATO soldaterna att uppleva att de snackar trasigt i radio i framtiden.



1. Jag tror att du svamlar runt rejält i den frågan. Trots allt verkar åtminstone USAs militär industriella komplex vara av en diametralt motsatt åsikt. De verkar vara lite trötta på att behöva sitta i förhör i senaten och kongressen beroende på alla de pengar som de betalt för sådana system, vilka inte går till det "militärindustriella komplexet". Eller som en person med otroligt mycket guld på axlarna tydligt sade "slutar det inte så drar vi in pengarna".
2. I verkligheten startas krig sällan med att vapen avfyras. Sanningen försvinner långt innan kriget startar.
3. Världen funkar inte riktigt så, men visst kan saker och ting återkomma till enskilda individer. Chezzus.
4. Jag tror att de har slut på ammunition av högkvalitativt slag. Annars hade de använt den.

Apropå svamla runt, vad i allsindar försöker du komma fram till?

Ska du nödvändigtvis numrera dina svaromål så bör du nog referera till nummer i det material du åsyftar också
Citera
2013-06-23, 22:03
  #56190
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Majoriteten av våra kära journalister är definitivt livsdyrkare.
2. Det där är faktiskt högaktuellt i USA av USAs MSM. Inte systemet som helhet men just att enskilda politiska motståndare eller annars pratglada individer tydligen valts ut för att undersökas i detalj avseende deras nätaktiviteter och mail, vilket förstås frångår systemets legitima syfte. Ni får börja titta på FOX News då och då.
1. Överens, 2. Och? Så länge FOX gick fria var det ingen fråga alls.
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Redan det svenska värnpliktiga försvaret var helt överlägset alla stående NATO förband som fanns på åttio och nittiotalet samt hade i stort sett helt NATO kompatibel utrustning.
2. Rent svammel men troligtvis handlar det om diverse teknologier som inte är helt Sverige kompatibla med respektive personal som tex. helikoptrar etc. vilka skulle kunna bli nedlagda om Sverige inte kuskar runt i Afrika och Asien.
3. De kan säkert bygga en simulator så att de inte får NATO soldaterna att uppleva att de snackar trasigt i radio i framtiden.

1. Vilket är typiskt Svenskt. När vi behövde NATO, samarbetade vi officiellt inte. Men gjorde det i smyg. Resultatet var att Ryssen inte litade på vår officiella neutralitet.
Nu när det inte finns något militärt hot mot landet går vi i praktiken med i NATO. Men utan hotbild får vi leta i andra världsdelar efter "övningsområden"
Att värnpliktssystemet lagts ner är för övrigt en nationell katastrof.
2. När behövs helikoptrar om vi inte kuskar runt i Afrika och Asien?
3. Tror inte Svenska soldater är sämst inom NATO på NATO engelska. Kanske de blivit det när vi nu gått ifrån värnplikten.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Jag tror att du svamlar runt rejält i den frågan. Trots allt verkar åtminstone USAs militär industriella komplex vara av en diametralt motsatt åsikt. De verkar vara lite trötta på att behöva sitta i förhör i senaten och kongressen beroende på alla de pengar som de betalt för sådana system, vilka inte går till det "militärindustriella komplexet". Eller som en person med otroligt mycket guld på axlarna tydligt sade "slutar det inte så drar vi in pengarna".
2. I verkligheten startas krig sällan med att vapen avfyras. Sanningen försvinner långt innan kriget startar.
3. Världen funkar inte riktigt så, men visst kan saker och ting återkomma till enskilda individer. Chezzus.
4. Jag tror att de har slut på ammunition av högkvalitativt slag. Annars hade de använt den.
1. Snacka går ju. Men USA militärbudget är en guldkalv som alla dansar runt.
2. Då är det alltså krig på gång.
3. Brakar södra Europa ihop på grund av ekonomin kan en kris som ändrar spelreglerna helt uppkomma snabbt..
Revolutionen i Frankrike 1789 fick återverkningar världen över.

4. Vi får se. "Weapons of mass communications" kan vara mycket kraftiga och med stor precision.
Citera
2013-06-23, 22:09
  #56191
Medlem
DreamTwisters avatar

1. Redan det svenska värnpliktiga försvaret var helt överlägset alla stående NATO förband som fanns på åttio och nittiotalet samt hade i stort sett helt NATO kompatibel utrustning.

Vilken militärromantisk beskrivning har du fördjupat dig för mkt i? Jag har mina erfarenheter från svensk militär från andra delen av 70-talet och jag tror knappast vi upprustat sen dess eller hur?

Och du kan för all del bortse från min personliga erfarenhet, därför har jag förankrat den hos en släkting som kan en del om saken. Han var väldigt ung när han blev general...
Citera
2013-06-23, 22:17
  #56192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
1. Överens, 2. Och? Så länge FOX gick fria var det ingen fråga alls.

1. Vilket är typiskt Svenskt. När vi behövde NATO, samarbetade vi officiellt inte. Men gjorde det i smyg. Resultatet var att Ryssen inte litade på vår officiella neutralitet.
Nu när det inte finns något militärt hot mot landet går vi i praktiken med i NATO. Men utan hotbild får vi leta i andra världsdelar efter "övningsområden"
Att värnpliktssystemet lagts ner är för övrigt en nationell katastrof.
2. När behövs helikoptrar om vi inte kuskar runt i Afrika och Asien?
3. Tror inte Svenska soldater är sämst inom NATO på NATO engelska. Kanske de blivit det när vi nu gått ifrån värnplikten.

1. och 2. Du får nog studera FOX lite noggrannare "fair & balanced" du vet.

1. Du får nog läsa Machiavelli. I övrigt har neutralitet alltid varit förhandlingsbart.
2. Redan dagens försvarsberedning föreslog en luftburen bataljon.
3. Knappast snarare tvärtom. Men eftersom du uppenbarligen inte förstått poängen så är det alltså som så att NATO sätter en viss standard som sedan medlemsstaterna måste uppfylla.


Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
1. Snacka går ju. Men USA militärbudget är en guldkalv som alla dansar runt.
2. Då är det alltså krig på gång.
3. Brakar södra Europa ihop på grund av ekonomin kan en kris som ändrar spelreglerna helt uppkomma snabbt..
Revolutionen i Frankrike 1789 fick återverkningar världen över.

4. Vi får se. "Weapons of mass communications" kan vara mycket kraftiga och med stor precision.

1. Visst, men jag skulle nog tro att de menar allvar.
2. Det kan man aldrig veta, eller som många historiker påpekar, alla stater gör inte den spartanska statens val.
3. Vad jag egentligen menar är att det är ovanligt att världen bestraffar brott. Därför var kyrkans löften om skärselden ganska effektivt en gång i tiden. Däremot händer det att individer bestraffas för tidigare gärningar. Tex. JA, Snowden m.fl. men förstås även tex. map. misstankarna om illegalt missbruk av övervakningssystemet som Snowden så att säga gjorde allmänt känt.
4. Nja, eftersom de flesta amerikaner känner sig trygga med systemen så blir det nog ingen förändring ännu. Det skulle vara om Snowden hade detaljerad information av sådant slag att det en watergate situation. Hade Snowden haft sådan information så hade han nog använt den vid det här laget. Trots allt hade han blivit världskändis och sannolikt otroligt rik även med amerikanska mått på en sådan "kupp" kombinerat med filmer, böcker osv.
Citera
2013-06-23, 23:29
  #56193
Medlem
Creaturs avatar
Jonas Bergström, som rör sig i broderskapssammanhang, twittrar om ES val av asylland.

Jonas Bergström‏@BergstromJonas4h
Dumt av Snowden att söka asyl i Ecuador. Kommer nu associeras med Assange. Även om inget tyder på att Snowden också är en skitstövel.


https://twitter.com/BergstromJonas

I dessa kretsar anser man att JA är en skitstövel. Det handlar inte så mycket om brott som om bristande gentlemannamässighet. Att Snowden är jagad och hotad till livet betyder inget, hans prioritet nummer ett borde vara JA:s rykte i Sverige. Hellre tortyr och isoleringsstraff än att associeras med skitstöveln. Dumt att välja Ecuador, eftersom JB " gissar att Snowden har starkare stöd i lagstiftning osv på Island än i Ecuador". Tur för Snowden att JB:s tyckanden inte har någon plats i hans värld (som råkar vara betydligt närmare den verkliga världen än JB:s insnöade perspektiv).
Citera
2013-06-23, 23:36
  #56194
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Man kan undra om ens JA visste vidden av samarbetet mellan nätjättarna i Silicon Valley och NSA innan Snowden nu börjat avslöja vidden av samarbetet, som nu också får flera att prata och skriva. JA har ju länge varnat för Facebook t.ex.

James Risen & Nick Wingfield, New York Times, har nu skrivit en artikel som redan översatts till flera språk.

Den handlar om den perfekta symbiosen mellan de sociala medierna som Facebook och NSA. Facebook är där för att tjäna pengar på att samla data om oss och NSA är där för att få ta del av den.

Nu avslöjas att Facebooks säkerhetschef MK, som ansvarade för Facebooks 1 miljard användares privata information, han gick till NSA 2010. För att han visste hur NSA skulle bäst kunna ta del av all denna information kan man anta.

Symbiosen består i att NSA vill ha information som ingen vettig männsika skulle lämna ifrån sig ifall de visste att den skulle hamna i statens händer och de sociala medierna vet hur man gör för att få in den eftersom det är den de tjänar pengarna på.

Vidare avslöjas där att Skype har ett projekt Chess sen några år tillbaka och som bara ett fåtal på Skype känner (kände) till och som handlar om hur de skall göra informationen tillgänglig för NSA (utan att någon märker nåt). De som fått en bomb från en drönare fälld över sig, för att någon i närheten ringt med Skype, har väl knappt hunnit märka nåt.

Svaret är JA.
http://www.orbooks.com/catalog/cypherpunks/
Men det är en viktig skillnad på att förstå hur allvarligt läget är, och att ha det svart på vitt.


-George Orwell
1984
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-06-23 kl. 23:39.
Citera
2013-06-24, 00:16
  #56195
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Jonas Bergström, som rör sig i broderskapssammanhang, twittrar om ES val av asylland.

Jonas Bergström‏@BergstromJonas4h
Dumt av Snowden att söka asyl i Ecuador. Kommer nu associeras med Assange. Även om inget tyder på att Snowden också är en skitstövel.


https://twitter.com/BergstromJonas

I dessa kretsar anser man att JA är en skitstövel. Det handlar inte så mycket om brott som om bristande gentlemannamässighet. Att Snowden är jagad och hotad till livet betyder inget, hans prioritet nummer ett borde vara JA:s rykte i Sverige. Hellre tortyr och isoleringsstraff än att associeras med skitstöveln. Dumt att välja Ecuador, eftersom JB " gissar att Snowden har starkare stöd i lagstiftning osv på Island än i Ecuador". Tur för Snowden att JB:s tyckanden inte har någon plats i hans värld (som råkar vara betydligt närmare den verkliga världen än JB:s insnöade perspektiv).

Fan vet vad det handlar om. Den gode Orwell var nog närmare sanningen.

"Doublethink":

"The power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them... To tell deliberate lies while genuinely believing in them, to forget any fact that has become inconvenient, and then, when it becomes necessary again, to draw it back from oblivion for just as long as it is needed, to deny the existence of objective reality and all the while to take account of the reality which one denies – all this is indispensably necessary."

Edit: Eller vad tror du "Bob-Wright"?
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-06-24 kl. 00:20.
Citera
2013-06-24, 00:57
  #56196
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Det kan slå åt båda hållen. Ecuadors status, och därmed deras möjligheter till andra staters stöd, ökar väsentligt. En gång är ingen gång, två gånger är två gånger, så möjligheten att vifta bort Ecuador har definitivt minskat, och möjligheten att bli talesmän för hela den Sydamerikanska kontinenten ökar. Pressen från USA ökar, men det kan bli kontraproduktivt för USA om den syns, kan öppna för åtgärder mot amerikanska intressen där, det var ganska talande att den USA-backade presidentkandidaten (och ex-presidenten) Lucio Gutiérrez bara fick 6,7% i presidentvalet.

USA har en stor - och växande - latinamerikansk befolkning, så det måste finnas sympatier för Sydamerika och Ecuador även inom USA. Kanske börjar det bli dags för en latinamerikansk president i USA, efter den afroamerikanske? Latinarna är trots allt fler än afroamerikanerna numera.

Citat:
Latin Americans make up the largest diaspora according to a recent report by the United States Bureau of the Census, Mexican news agencies reported on Saturday.

According to the recent census, 50.5 million Latin Americans live in the United States with an overall population of 308.7 million.

The Census Bureau said in its report that the number of Latin Americans residing in the United States has increased 43% over the last few decades and has outnumbered the second largest "non-white" group of 42 million Afro-Americans.

Mexican media reports estimate that if this tendency continues, then the white population in the United States, which currently stands at 196.8 million, will become a minority group within 30 years.

The census shows that most Latin Americans come from Mexico, Cuba and Nicaragua.

Svårt att säga vilken betydelse det har för USAs attityd till Ecuadors agerande i fallen Snowden och Assange, men bland folk i allmänhet bör finnas ett utbrett stöd för Latinamerika, även om det sällan avspeglas i ledarnas uttalanden. USAs befolkning är trots allt blandad och baserad på invandring, många har rötter i andra delar av världen. Går Obama alltför hårt åt spansktalande delar av världen som Ecuador, så bör det påverka hans stöd bland de många spansktalande inom det egna landet.

Låt vara om resten av världen vänder sig mot USA, stödet från stora etniska grupper inom den egna befolkningen kan de inte riskera för det kan de förlora val på. Det måste vara något av en balansgång att inte alienera USAs egna latinamerikaner (en numerärt viktig väljargrupp) om de attackerar Ecuador för det stöd Snowden och Assange får.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in