Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2013-06-23, 18:52
  #56173
Medlem
Creaturs avatar
Vår vän utrikesminister Patino bekräftar att ES sökt asyl i Ecuador.
https://twitter.com/RicardoPatinoEC/status/348841761684197378
Citera
2013-06-23, 18:57
  #56174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Har inte USA tillgång till europeiska flygbolags passagerarlistor? Jag har för mig att detta var en fråga i EU-parlamentet tidigare. I så fall är Aeroflot väl ett troligare alternativ. Ryska regeringen exploaterar förstås situationen till sin fördel och har nog inga invändningar mot att Aeroflot fraktar Snowden dit han vill.

Jo det har dom.
De flesta systemen har servrar stående i USA alt har informationsutbyte med amerikanska system.

Men kanske kan han flyga på biljett under annat namn.
Det är väl flygbolaget som är ansvarigt för att rätt och godkänd passagerare är ombord. Flyger han då med ett statligt bolag bör det kanske vara ok att trixa lite. Mottagande landet är säkert med på noterna i ett fall som detta.
Citera
2013-06-23, 18:58
  #56175
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Vår vän utrikesminister Patino bekräftar att ES sökt asyl i Ecuador.
https://twitter.com/RicardoPatinoEC/status/348841761684197378

Ecuador exponerar sig för stor risker om de ger både Assange och Snowden asyl. USA kommer att utsätta Ecuador för stenhård press och försöka tvinga sina allierade att göra detsamma. Kom ihåg hur man försökt isolera Kuba under fyrtio år nu. På kort sikt blir förhandlingarna med UK om Assange svårare.

Modigt litet land.
Citera
2013-06-23, 19:04
  #56176
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Modigt litet land.

Dom har ju rent formellt inte beviljat asyl än. Bara mottagit en asylansökan. Men visst har du rätt i det att om dom beviljar både Assange och Snowden asyl så blir det påtryckningar deluxe från USA. Men Ecudor har ju kastat ut USAID och stängt nån amerikansk armébas och grejer.
Citera
2013-06-23, 19:13
  #56177
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Dom har ju rent formellt inte beviljat asyl än. Bara mottagit en asylansökan. Men visst har du rätt i det att om dom beviljar både Assange och Snowden asyl så blir det påtryckningar deluxe från USA. Men Ecudor har ju kastat ut USAID och stängt nån amerikansk armébas och grejer.

Å andra sidan ger ju Snowden mer status åt Ecuador än JA, då den senare utsatts för så omåttlig smutskastning. Och internationellt stöd är också ett slags skydd för landet. I Sverige är nog den allmänna uppfattningen att Snowden är bra och förtjänar skydd. Ska bli intressant att se om hatet mot JA kan ändra på det. Om det kommer fram att WL haft en avgörande roll för Snowdens säkerheet så kommer det att sätta myror i huvudet på svenska journalistkåren som de aldrig kommer att kunna reda ut. JA är ju ond och ES god i deras värld, och att verkligheten är komplicerad har de aldrig fattat. Skulle faktiskt inte förvåna mig jättemycket om de börjar demonisera ES nu.

WL har f.ö. uppdaterat sitt statement och lagt till att ES söker asyl i Ecuador.
http://wikileaks.org/WikiLeaks-Statement-On-Edward,253.html?updated
Citera
2013-06-23, 19:29
  #56178
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Å andra sidan ger ju Snowden mer status åt Ecuador än JA, då den senare utsatts för så omåttlig smutskastning. Och internationellt stöd är också ett slags skydd för landet.

Det är mest i Sverige som svensk pissmedias exempellösa smutskastning har lett till en skev bild av JA hos den svenska allmänheten. JA har fortfarande rätt stort stöd internationellt. Men visst har du rätt i att Snowden har "högre status" men det är mest för att han inte hunnits smearats så hårt ännu. Det har ju varit några riktiga smear pieces i bland annat amerikansk media - enligt vedertagen modell med "narcissism och uppmärksamhetssökande" och diverse andra psykiska åkommor.

Men svensk pissmedias USA-horor väljer ju negativt laddade ord så vänta en smearkampanj i Expressen primärt. Men det sticker nog i ögonen på USA-hororna i media att Wikileaks är inblandat i att hjälpa den snälla elakingen Snowden som är dum och gömmer sig i Moskva - vidare till säkerhet från USA.

När upplösningen kommer på JA-affären är det ganska många svenska journalister som kommer skämmas rätt mycket rätt länge. Nu har vi inte bara JA, utan även Snowden som en favorit i repris. Två personer som läckt information om USA som flyr hals över huvud till Ecuador.
Citera
2013-06-23, 19:54
  #56179
Medlem
Nostradumbasss avatar
Nu verkar det vara 100% att det är Ecuador som gäller för Snowden.

http://wikileaks.org/WikiLeaks-Statement-On-Edward,253.html

Citat:
Ursprungligen postat av Wikileaks
Mr Edward Snowden, the American whistleblower who exposed evidence of a global surveillance regime conducted by US and UK intelligence agencies, has left Hong Kong legally. He is bound for the Republic of Ecuador via a safe route for the purposes of asylum, and is being escorted by diplomats and legal advisors from WikiLeaks.

Mr Snowden requested that WikiLeaks use its legal expertise and experience to secure his safety.

Once Mr Snowden arrives in Ecuador his request will be formally processed.

Så nu blir det Snowden och Assange som får dricka Piña Colada på stranden i Ecuador före september 2014 då
Citera
2013-06-23, 19:58
  #56180
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det är mest i Sverige som svensk pissmedias exempellösa smutskastning har lett till en skev bild av JA hos den svenska allmänheten. JA har fortfarande rätt stort stöd internationellt. Men visst har du rätt i att Snowden har "högre status" men det är mest för att han inte hunnits smearats så hårt ännu. Det har ju varit några riktiga smear pieces i bland annat amerikansk media - enligt vedertagen modell med "narcissism och uppmärksamhetssökande" och diverse andra psykiska åkommor.

Men svensk pissmedias USA-horor väljer ju negativt laddade ord så vänta en smearkampanj i Expressen primärt. Men det sticker nog i ögonen på USA-hororna i media att Wikileaks är inblandat i att hjälpa den snälla elakingen Snowden som är dum och gömmer sig i Moskva - vidare till säkerhet från USA.

När upplösningen kommer på JA-affären är det ganska många svenska journalister som kommer skämmas rätt mycket rätt länge. Nu har vi inte bara JA, utan även Snowden som en favorit i repris. Två personer som läckt information om USA som flyr hals över huvud till Ecuador.

Jag är faktiskt inte helt säker på att den svenska allmänheten har nån speciell bild alls av JA. Svenska ministrar har offentligt kastat skit på honom, liksom media, men så här ett par år senare verkar det inte vara många medborgare svensson som har någon särskild uppfattning. Detta iofs baserat på diverse konversationer med min bekantskapskrets men jag tror dom som grupp är mer påläst än gemene man.

Att svensk press är så usel kanske beror på de oligarkiska ägarförhållandena och *trumvirvel* glöm inte presstödet

Betr. att Ecuador skaffar sig mäktiga fiender om dom ger även ES asyl stämmer det säkert men som även USA fått uppleva många gånger (nån gång borde dom väl ändå fatta enkla ting?) brukar tryck från USA leda till att landet ifråga får nya starka anförvanter; av precis det slag USA ville undvika.

Jag tror på ordinarie Aeroflot till Havanna i veckan, inte ens USA vågar försöka krångla med den
Citera
2013-06-23, 20:02
  #56181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Ecuador exponerar sig för stor risker om de ger både Assange och Snowden asyl. USA kommer att utsätta Ecuador för stenhård press och försöka tvinga sina allierade att göra detsamma. Kom ihåg hur man försökt isolera Kuba under fyrtio år nu. På kort sikt blir förhandlingarna med UK om Assange svårare.

Modigt litet land.
Det kan slå åt båda hållen. Ecuadors status, och därmed deras möjligheter till andra staters stöd, ökar väsentligt. En gång är ingen gång, två gånger är två gånger, så möjligheten att vifta bort Ecuador har definitivt minskat, och möjligheten att bli talesmän för hela den Sydamerikanska kontinenten ökar. Pressen från USA ökar, men det kan bli kontraproduktivt för USA om den syns, kan öppna för åtgärder mot amerikanska intressen där, det var ganska talande att den USA-backade presidentkandidaten (och ex-presidenten) Lucio Gutiérrez bara fick 6,7% i presidentvalet.
Citera
2013-06-23, 20:08
  #56182
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Jag tror på ordinarie Aeroflot till Havanna i veckan, inte ens USA vågar försöka krångla med den.

Enligt Reuters har USA krånglat med Snowdens amerikanska pass iallafall.

http://www.reuters.com/article/2013/06/23/us-usa-security-passport-idUSBRE95M0CW20130623

Citat:
Ursprungligen postat av Reuters
The United States has revoked the passport of former national security contractor Edward Snowden, an official source familiar with the decision said on Sunday.

It was not immediately clear how Snowden was able to travel, and the official offered no details.

Vi får hoppas att duqus info om ett Ecuadorianskt pass stämmer då, för nåt amerikanskt pass har han ju inte längre. Om han reser med Aeroflotkärran imorgon och något händer med den, så sätter jag på mig foliehatten, på riktigt.
Citera
2013-06-23, 20:19
  #56183
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
När upplösningen kommer på JA-affären är det ganska många svenska journalister som kommer skämmas rätt mycket rätt länge. Nu har vi inte bara JA, utan även Snowden som en favorit i repris.

De kommer inte ha vett på att skämmas. De kommer att förneka allt och därmed göra sig ännu mer ointressanta för tänkande medborgare.

Kanske kan Michael Hastings död väcka någon enstaka Svensk journalist ur sin mentala dvala men jag misströstar. De väljer att tro på att en journalist som känner sig jagad väljer att ta sitt liv.

Mannings rättegång handlar i sak hur han lämnat över information till Wikileaks som benämns fienden av åklagaren. Ingen svensk journalist vad jag sett har orkat följa rättegången. Ingen har reflekterat över att en publicist benämns som fiende av DOD i USA.

Både Snowden och WL/JA tvingas söka skydd för att de informerar världen om de uppenbara rättsövergrepp som pågår av stater i skydd av "krig mot terrorismen".

De som ifrågasätter det rimliga i ett kontinuerligt krig mot att sanningen publiceras kallas foliehattar och fiender.

Samtidigt är vi nu i praktiken med i NATO och i krig utan att folket får säga sitt.
Nu börjar man leta efter fler krig att skicka Svensk trupp till:
"Nato anser att det svenska försvaret i hög grad har den utrustning och kompetens som krävs för att kunna göra militära insatser tillsammans med Nato, liknande de som nu sker i Afghanistan och Kosovo.
Samtidigt pekar Nato på risken för att den här förmågan urholkas när den militära insatsen i Afghanistan avslutas i slutet av 2014.
Enligt Sveriges Natoambassadör vill nu militäralliansen hitta former för att se till att svenska soldater upprätthåller sin stridsberedskap och förmåga att jobba tillsammans med Natotrupper."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5569524

Det "militärindustriella komplexet" talar för att vi skall fortsätta att vara aktiva i NATO och vara i krig och mentalt ständigt krigsberedda. Nu i vårt fredliga Europa. Varför? Fundera på det.
Fundera också på varför det inte debatteras.

Krigets första offer är sanningen, var titeln på JA föreläsning i Stockholm 2010. Den titeln stämmer fortfarande. Det är bara det att kriget är mellan medborgarna och vår rätt till frihet, och makten. Och det är väl bara att konstatera att kriget nu förs med allt smutsigare metoder.

Vad de som mjäkat med och deltagit i kriget mot vår frihet och det fria ordet, skall tänka på är att domen kan bli hård åt den dagen när hela sanningen kommer fram.

Och det jag tänker på är att både Snowden och WL/JA säger sig ha mer att avslöja. Mycket mer.

Fattas bara att Snowden och WL/JA visar att terrorismen är skapad av västliga intressenter för att möjliggöra ett krig mot sanningen.

Fy faan vad jag är less på våra fega politiker och journalister.
Citera
2013-06-23, 20:45
  #56184
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Jag är faktiskt inte helt säker på att den svenska allmänheten har nån speciell bild alls av JA. Svenska ministrar har offentligt kastat skit på honom, liksom media, men så här ett par år senare verkar det inte vara många medborgare svensson som har någon särskild uppfattning. Detta iofs baserat på diverse konversationer med min bekantskapskrets men jag tror dom som grupp är mer påläst än gemene man.

Instämmer. Av alla jag pratat med om JA så är nästan alla helt ovetande om det mesta. Verkar inte som om svensk medias eviga "äckel", "slem", "feg" och "åtalad för två våldtäkter" har fastnat i den allmänna uppfattningen om JA.

Det räcker med några minuters samtal kring frågan så instämmer alla med kritiken mot svenskt rättsväsende, svenska politiker och svenska journalister.

Jag har aldrig stött på någon som känt till och låtit som den officiella svenska linjen. Till skillnad från när det handlar om till exempel klimathotet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in