2013-06-11, 09:05
  #529
Medlem
LuminorBases avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palkranen
Rehabindustrin är i princip allt för AA. Ändå så har inte AA vuxit till mer än de knappa 500 grupperna som finns i landet, och som har funnits sen 12-stegande blev poppis i Sverige på 80-talet. Med den takt rehabindustrin slussar folk till AA så borde ju möteslokalerna svämma över av tillfrisknande alkisar.

Glöm inte att sen 95 har DAA, NA och CA kommit till och bidrar med ett antal möten. Men jag håller med dig om att det är jävligt tveksamt att döma någon till AA eller 12 steg. Primärt ur pat. synpunkt.

Behandlingen kommer vara fullständigt värdelös utan en egen vilja att förändra sitt liv och pat. kommer återfall i missbruk.
Citera
2013-06-11, 10:39
  #530
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuminorBase
Glöm inte att sen 95 har DAA, NA och CA kommit till och bidrar med ett antal möten. Men jag håller med dig om att det är jävligt tveksamt att döma någon till AA eller 12 steg. Primärt ur pat. synpunkt.

Behandlingen kommer vara fullständigt värdelös utan en egen vilja att förändra sitt liv och pat. kommer återfall i missbruk.

Framförallt måste remitenten informera om allt snack om "högre makt" Det är ju kärnan i programmet. Något jag inte tillämpar själv.
Citera
2013-06-11, 11:55
  #531
Medlem
LuminorBases avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dockland
Framförallt måste remitenten informera om allt snack om "högre makt" Det är ju kärnan i programmet. Något jag inte tillämpar själv.

Vi är nog många som har lite svårt för den biten. Och det är ju rätt tidstypiskt.
Jag läste om Torontogruppen "we agnostics" som har helt tagit bort gud ur stegen,

Citat:
"The wording was. of course. quite optional, so long as we voiced the ideas without reservation."
Alcoholics Anonymous (The Big Book) pg. 63
THE AGNOSTIC TWELVE STEPS
There are several agnostic versions of the 12 Steps.
This is one used by Beyond Belief in Toronto.

1. We admitted we were powerless over alcohol – that our lives had become unmanageable.

2. Came to accept and to understand that we needed strengths beyond our awareness and resources to restore us to sanity.

3. Made a decision to turn our will and our lives over to the care of the A.A. program.

4. Made a searching and fearless moral inventory of ourselves.

5. Admitted to ourselves without reservation, and to another human being, the exact nature of our wrongs.

6. Were ready to accept help in letting go of all our defects of character.

7. Humbly sought to have our shortcomings removed.

8. Made a list of all persons we had harmed and became willing to make amends to them all.

9. Made direct amends to such people wherever possible, except when to do so would injure them or others.

10. Continued to take personal inventory, and when we were wrong promptly admitted it.

11. Sought through mindful inquiry and meditation to improve our spiritual awareness, seeking only for knowledge of our rightful path in life and the power to carry that out.

12. Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics, and to practice these principles in all our affairs.

http://www.aatorontoagnostics.com/agnostic-12-steps.html

Noterade att det finns sekulariserade program i USA med flera hundra tusen medlemmar.

Vad tycker du om dessa?
Citera
2013-06-11, 12:25
  #532
Medlem
tumbleeweeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuminorBase
Vi är nog många som har lite svårt för den biten. Och det är ju rätt tidstypiskt.
Jag läste om Torontogruppen "we agnostics" som har helt tagit bort gud ur stegen,



http://www.aatorontoagnostics.com/agnostic-12-steps.html

Noterade att det finns sekulariserade program i USA med flera hundra tusen medlemmar.

Vad tycker du om dessa?

Den gruppen i Toronto blev ju bannade från AA efter att de strök ordet "GUD" från programmet :

http://www.thefix.com/content/do-atheists-have-any-place-aa?page=all

Tycker det visar väl hur stockkonservativt och slutet AA fungerar. Prova att starta en liknande grupp i Sverige och se vad som händer. Lovar att gruppen har större möjligheter att få kalla sig AA, om de tar emot bidrag jämfört med om de skippar "Gud" i stegen...
Citera
2013-06-11, 12:32
  #533
Medlem
tumbleeweeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuminorBase
Glöm inte att sen 95 har DAA, NA och CA kommit till och bidrar med ett antal möten. Men jag håller med dig om att det är jävligt tveksamt att döma någon till AA eller 12 steg. Primärt ur pat. synpunkt.

Behandlingen kommer vara fullständigt värdelös utan en egen vilja att förändra sitt liv och pat. kommer återfall i missbruk.

Vaddå bidragit med möten ?...AA och NA är väl helt från varandra fristående organisationer, som inte har något med varandra att göra ?

För övrigt startade NA på 80-talet med några möten. Behandlingsindustrin skickar givetvis dit folk också, samt majoriteten som går på NA går också på AA.
När de gäller CA och DAA så har dom typ 30 grupper tillsammans, som de skrapat ihop på knappt 20 år om det är sant att de bildades 95. Till dessa ställen skickar inte behandlingshemmen några större mängder klienter. Därav deras dåliga tillväxt.

12-stegsprogrammen har helt enkelt inte den inneboende attraktionskraft som man menar ska dra till sig missbrukare. Det har krävts medveten och tålmodig manipulation av samhällsinstanser för att rörelsen har kunnat bli storleksmässigt till vad den är idag.
Citera
2013-06-11, 13:05
  #534
Medlem
LuminorBases avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
Den gruppen i Toronto blev ju bannade från AA efter att de strök ordet "GUD" från programmet :

http://www.thefix.com/content/do-atheists-have-any-place-aa?page=all

Tycker det visar väl hur stockkonservativt och slutet AA fungerar. Prova att starta en liknande grupp i Sverige och se vad som händer. Lovar att gruppen har större möjligheter att få kalla sig AA, om de tar emot bidrag jämfört med om de skippar "Gud" i stegen...

Ptja, de togs bort för att de ändrade stegen inte för att de strök gud. Hade de bytt ut nåt annat så hade de blivit bannade också. Point beeing kära Tumbleeweed att det finns dem som anammar sig stegen ur ett sekulariserat perspektiv. Inte att AA är konservativt, dumt och dåligt.

CA har t.ex. texter som går nåt i stil med: "de andliga värden vi talar om kan användas såväl av den som är religiös som den som är ateist" så visst finns plats för ateister inom 12 steg.

Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
Vaddå bidragit med möten ?...AA och NA är väl helt från varandra fristående organisationer, som inte har något med varandra att göra ?

För övrigt startade NA på 80-talet med några möten. Behandlingsindustrin skickar givetvis dit folk också, samt majoriteten som går på NA går också på AA.
När de gäller CA och DAA så har dom typ 30 grupper tillsammans, som de skrapat ihop på knappt 20 år om det är sant att de bildades 95. Till dessa ställen skickar inte behandlingshemmen några större mängder klienter. Därav deras dåliga tillväxt.

12-stegsprogrammen har helt enkelt inte den inneboende attraktionskraft som man menar ska dra till sig missbrukare. Det har krävts medveten och tålmodig manipulation av samhällsinstanser för att rörelsen har kunnat bli storleksmässigt till vad den är idag.

Ja de är fristående men klientelet är begränsat. Allt är 12 steg.
Alltså kanske antalet AA möten har avstannat men antalet 12 steg har ökat - det var min poäng.

Jag hittar 36 DAA möten i Sverige. Och 14 CA möten. Tillsammans 50 Stycken alltså. Och CA har funnits i 10 år i Sverige (2003) och DAA 16 år (1997).

Na har 50 möten bara i Stockholm. Alltså är tillväxten av 12 stegsmöten inte alls så dålig som du försöker påtala.
Citera
2013-06-11, 13:16
  #535
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
12-stegsprogrammen har helt enkelt inte den inneboende attraktionskraft som man menar ska dra till sig missbrukare. Det har krävts medveten och tålmodig manipulation av samhällsinstanser för att rörelsen har kunnat bli storleksmässigt till vad den är idag.

Hela upplägget är ju föråldrat. Gamla auktoritära struktur är som stål igenom allt. Sen den berömda "gemenskapen". Vasd f-n är det för skitsnack? Är det den innerstasta cirkeln i varje grupp? Skulle tro det... Resten är lösa och mer eller mindre skeptiska atomer - som nog oftast inte heller vill vara med och kramas...

Det är något fundamentalt fel med AA/NA. Och folk fattar det direkt, då de kommer dit...
Det är sanningen.
Citera
2013-06-11, 13:32
  #536
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tumbleeweed
Den gruppen i Toronto blev ju bannade från AA efter att de strök ordet "GUD" från programmet :

http://www.thefix.com/content/do-atheists-have-any-place-aa?page=all

Tycker det visar väl hur stockkonservativt och slutet AA fungerar. Prova att starta en liknande grupp i Sverige och se vad som händer. Lovar att gruppen har större möjligheter att få kalla sig AA, om de tar emot bidrag jämfört med om de skippar "Gud" i stegen...

Ang. att "få" kalla sig AA-grupp står följande i brochyren "Anmälan ny grupp" står:

”Vårt medlemskap borde omfatta alla som lider av alkoholism. Därför får vi inte avvisa någon som vill tillfriskna. Medlemskap i AA bör inte heller vara beroende av pengar eller åsikter. Varhelst två eller tre alkoholister kommer tillsammans för sin nykterhets skull kan de kalla sig en AA-grupp, förutsatt att de som grupp inte har någon annan anknytning eller syfte.” – Tredje Traditionen (den långa versionen)

”Varje grupp i Anonyma Alkoholister bör vara en andlig enhet med ett enda huvudsyfte, nämligen att föra budskapet vidare till de alkoholister som fortfarande lider.” – Femte Traditionen (den långa versionen)

”Om det inte finns en stor överensstämmelse med AA:s Tolv Traditioner kan gruppen förfalla och slutligen dö. – Tolv Steg och Tolv Traditioner sid 120"
Citera
2013-06-11, 14:04
  #537
Medlem
Motherships avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dockland
Ang. att "få" kalla sig AA-grupp står följande i brochyren "Anmälan ny grupp" står:

”Vårt medlemskap borde omfatta alla som lider av alkoholism. Därför får vi inte avvisa någon som vill tillfriskna. Medlemskap i AA bör inte heller vara beroende av pengar eller åsikter. Varhelst två eller tre alkoholister kommer tillsammans för sin nykterhets skull kan de kalla sig en AA-grupp, förutsatt att de som grupp inte har någon annan anknytning eller syfte.” – Tredje Traditionen (den långa versionen)

”Varje grupp i Anonyma Alkoholister bör vara en andlig enhet med ett enda huvudsyfte, nämligen att föra budskapet vidare till de alkoholister som fortfarande lider.” – Femte Traditionen (den långa versionen)

”Om det inte finns en stor överensstämmelse med AA:s Tolv Traditioner kan gruppen förfalla och slutligen dö. – Tolv Steg och Tolv Traditioner sid 120"


Vad gäller AA och gruppen i Toronto, så kan de givetvis inte vara AA - då de avviker kraftigt från AA´s grund - dvs stegen...

Men de borde starta typ SAA (Secular Alcoholic Anonymous) och det är dom helt fria att göra, jag har svårt att se att AA skulle motsätta sig det, men vad vet jag, det är ingen issue för mig.
Men förmodligen för många andra.
Citera
2013-06-11, 14:18
  #538
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mothership
Vad gäller AA och gruppen i Toronto, så kan de givetvis inte vara AA - då de avviker kraftigt från AA´s grund - dvs stegen...

Men de borde starta typ SAA (Secular Alcoholic Anonymous) och det är dom helt fria att göra, jag har svårt att se att AA skulle motsätta sig det, men vad vet jag, det är ingen issue för mig.
Men förmodligen för många andra.

Det finns åtminstone i Sverige inga krav att använda sig av stegen tydligen. Enl. servicekontoret i Sverige iallafall.
Citera
2013-06-11, 15:03
  #539
Medlem
LuminorBases avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dockland
Det finns åtminstone i Sverige inga krav att använda sig av stegen tydligen. Enl. servicekontoret i Sverige iallafall.

Det gör det inte någonstans:

Citat:
An Excerpt From AA COMES OF AGE (page 81)
A poignant story comes from the book AA Comes of Age. In the mid 1950s AA’s reach extended to alcoholics around the world. Bill Wilson, co-founder of AA, was quite clear about liberty for individual AA groups in his “Chapter on Unity” from A. A. Comes of Age. On page 81 he talks about Buddhists who said that they would like to be part of AA, but also would like to replace the word “god” with “good” so that the practice of the Steps would be compatible with their atheistic belief. In 1957, Bill Wilson writes:

“To some of us, the idea of substituting ‘good’ for ‘God’ in the Twelve Steps will seem like a watering down of A.A.’s message. But here we must remember that A.A.’s Steps are suggestions only. A belief in them, as they stand, is not at all a requirement for membership among us. This liberty has made A.A. available to thousands who never would have tried at all had we insisted on the Twelve Steps just as written.” Alcoholics Anonymous Comes of Age pg. 81, reprinted with permission of A.A. World Service Inc.

Sen rekommenderar jag att om du vill bli nykter medelst 12 steg att du faktiskt gör stegen. Men det finns inget som säger att du måste tro på en allsmäktig skapare, eller världsaltets ande för att få stegen att funka..
Citera
2013-06-11, 15:05
  #540
Medlem
LuminorBases avatar
Och denna som tumbleeweed länkade tidigare är rätt intressant:

Citat:
So why does this bother me? It bothers me because the phrase "the first one hundred" is often thrown around at A.A. meetings and on the internet. And this phrase is almost always followed up by placing tremendous emphasis on the following which "TO SHOW OTHER ALCOHOLICS PRECISELY HOW WE RECOVERED."



First off it can be argued that the authors of the Big Book don't really tell us PRECISELY how the recovered because the 12 steps that they claim they took had not even been codified or written down yet. Bill Wislon did not write the 12 Steps until he started to write the 5th Chapter of the Big Book. Most of these people had already "recovered" prior to there being written! Therefore,the recovery path A.A.'s original members actually followed could not have been the 12 Steps in their final form. What they actually used to get (and hopefully stay sober) was based on six concepts that were derived for the teachings of the Oxford Group as they were passed along word of mouth. Although one can find several versions of these six concepts they were generally (not precisely) something like the following lists of ideas or steps.



1. Complete deflation.
2. Dependence and guidance from a Higher Power.
3. Moral inventory.
4. Confession.
5. Restitution.
6. Continued work with other alcoholics.


The second thing in this sentence I take issue with is the word "recovered" since so many of these orginal members seemed to have difficulty with achieving long term permanent sobriety. Lastly I would like to know how one can rely one these original members to tell us "PRECISELY" how they "RECOVERED" when they can't even seem to tell us "PRECISELY" how many of them there actually were!

What these original members can tell us is GENERALLY how they managed to achieve sobriety and they can SUGGEST some guides to progress. Nothing more in my opinion.

Thank you for letting me share.

Jim F. Grateful Sober Alcoholic, DOS Oct. 4th 1987
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in