2019-02-03, 03:24
  #1729
Avstängd
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbacksuger4
För religiöst?

Inte alls i egentlig mening religiöst utan snarare pseudoreligiöst. XA urholkar gudsbegreppet eftersom man kan välja i princip vad som helst som sin "högre makt".

Eller som en av deras slogans:
"Allt du behöver veta om Gud är att det inte är du"!
Citera
2019-02-04, 12:25
  #1730
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Enl mig är behandlingsindustrin betydligt mer beroende av AA, än tvärtom. AA överlever nog på egen hand i storstäder.

Nästan all behandlingsindustri går ut på att få sina klienter att fortsätta gå på möten, som enligt behandlingshemmet ökar chanserna för klienterna att hålla sig nyktra. Förstås superattraktivt då behandlingshemmen själva slipper stå för efterbehandling.

Sidospår, men som hör till saken:
Hela sjukdomsbegreppet är en stor pengako eftersom detta utökar målgruppen ENORMT och har av denna anledning myntats.
Citera
2019-02-04, 17:16
  #1731
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LudvigSigurdDavid
Enl mig är behandlingsindustrin betydligt mer beroende av AA, än tvärtom. AA överlever nog på egen hand i storstäder.

Nästan all behandlingsindustri går ut på att få sina klienter att fortsätta gå på möten, som enligt behandlingshemmet ökar chanserna för klienterna att hålla sig nyktra. Förstås superattraktivt då behandlingshemmen själva slipper stå för efterbehandling.

Sidospår, men som hör till saken:
Hela sjukdomsbegreppet är en stor pengako eftersom detta utökar målgruppen ENORMT och har av denna anledning myntats.
Eftersom att det rör sig om ett symbiotiskt förhållande så går det inte att säga att behandlingsindustrin är mer beroende av XA än tvärtom. Det bästa sättet att betrakta dessa är att de helt enkelt är två subgrupperingar inom tolvstegsrörelsen. Behandlingsindustrin har hand om rekryteringen, eller supporterverksamheten om du så vill.

Innan behandlingsindustrin startade i slutet på 1940-talet så bestod XA i princip endast av utbrytarna från Oxfordrörelsen, och om strömmen av skatte- och försäkringspengar skulle upphöra så skulle även tolvstegsrörelsen göra det. Det är delvis på grund av detta som XA-medlemmar försvarar alla lögner med näbbar och klor.

Det är sant att sjukdomsbegreppet är en stor pengako, men eftersom att farbror Bill och hans Oxfordpolare hittade på begreppet redan på 1930-talet så är det äldre än behandlingsindustrin.
Citera
2019-02-04, 23:11
  #1732
Avstängd
ElIzzards avatar
Det finns mig veterligen ingen 12-stegsbehandling för beroende av paprika, broccoli, kummel, valnötter eller dylikt. Det har att göra med att hjärnans belöningssystem inte påverkas så att man blir beroende genom dessa födoämnens långsamma stegring av blodsockret, man får inte blodsockerkickar.

Alla människors hjärnor och belöningssystem fungerar i princip likadant. Ju snabbare och starkare kick, desto större beroende. Belöningssystemet triggas av socker, betting, internetsurf, knark, alkohol, pornografi m.m. som ger starka och snabba upplevelser utan proportionerlig ansträngning.

Människor som ständigt springer omkring på gator och torg med mobiltelefonen tragiskt framför näsan fungerar helt enligt dessa belönings/beroendeprinciper vilket är fullständigt naturligt. Det är inte deras fel att de är beroende av sina mobiltelefoner men någon sjukdom har de inte.
Citera
2019-02-05, 15:07
  #1733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LudvigSigurdDavid
Jag förstår du hur du menar. Det spelar kanske inte nån större roll i praktiken. Jag tycker det är enklare att se det som en sjukdom när man är aktiv, men inte om man får bukt med störningarna. Det hjälper iaf mig att tro på att det snarare är ett djupt inlärt beteende än en sjukdom.
Då har vi samma synsätt, när man är aktiv i det sjukliga beteendet så är man sjuk, vilken sjukdom det klassas som är inte jag man att definiera. Kanske är det en psykisk sjukdom, vad vet jag.

När man sedan kan hålla sig ifrån det sjukliga beteendet så får man väl kallas frisk. Den dagen man återfaller i det sjukliga beteendet så är man ju sjuk igen.

Alla dessa missbruk är väl en form av självskadebeteende för de flesta är eller blir medvetna om det sjukliga/farliga vad tiden lider.
Citera
2019-02-07, 12:08
  #1734
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proctorian
Då har vi samma synsätt, när man är aktiv i det sjukliga beteendet så är man sjuk, vilken sjukdom det klassas som är inte jag man att definiera. Kanske är det en psykisk sjukdom, vad vet jag.

När man sedan kan hålla sig ifrån det sjukliga beteendet så får man väl kallas frisk. Den dagen man återfaller i det sjukliga beteendet så är man ju sjuk igen.

Alla dessa missbruk är väl en form av självskadebeteende för de flesta är eller blir medvetna om det sjukliga/farliga vad tiden lider.
Ja då är vi nog helt överens.
Citera
2019-02-07, 21:41
  #1735
Medlem
Jag blir så lättad när jag inser vilka trångsynta stackare det finns i denna världen och att jag inte är en av dom

En del av er verkar på riktigt tro att det är någon typ av konspiration 😂😂 att staten tjänar pengar på avdankade pundare.

”Behandlingshemmen samarbetar med 12-stegsrörelsen” 😂😂😂😂😂 ursäkta mig men va i helvete? Gå på ett möte så kanske ni en dag blir drogfria och erat paranoida tankesätt lägger sig lite.

Hur mycket pengar tror ni de sitter och ruvar på egentligen? Eventuellt kaffekassorna!
Citera
2019-02-08, 08:06
  #1736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiller-
Jag blir så lättad när jag inser vilka trångsynta stackare det finns i denna världen och att jag inte är en av dom

En del av er verkar på riktigt tro att det är någon typ av konspiration 😂😂 att staten tjänar pengar på avdankade pundare.

”Behandlingshemmen samarbetar med 12-stegsrörelsen” 😂😂😂😂😂 ursäkta mig men va i helvete? Gå på ett möte så kanske ni en dag blir drogfria och erat paranoida tankesätt lägger sig lite.

Hur mycket pengar tror ni de sitter och ruvar på egentligen? Eventuellt kaffekassorna!

Tillgångar flera hundra miljoner! Ja kaffekassorna plus försäljning av Stora boken, prylar av alla slag.
Citera
2019-02-08, 11:51
  #1737
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiller-
Jag blir så lättad när jag inser vilka trångsynta stackare det finns i denna världen och att jag inte är en av dom

En del av er verkar på riktigt tro att det är någon typ av konspiration 😂😂 att staten tjänar pengar på avdankade pundare.

”Behandlingshemmen samarbetar med 12-stegsrörelsen” 😂😂😂😂😂 ursäkta mig men va i helvete? Gå på ett möte så kanske ni en dag blir drogfria och erat paranoida tankesätt lägger sig lite.

Hur mycket pengar tror ni de sitter och ruvar på egentligen? Eventuellt kaffekassorna!
Jag kan hålla med om att det finns drag av paranoia bland kritikerna. Dock tror jag du gör rätt i att läsa på lite om hur hur stor del AA har haft i behandlingsindustrin i USA (och Sverige). Det är inga futtiga miljoner, det rör sig rejält många miljarder. Varje år. Som du säkert förstår så uppvaktas en rörelse som är själva fundamentet till en mångmiljardindustri ganska duktigt, om än på indirekta sätt. Det ligger i behandlingsindustrins intresse att framhålla AA som den mest effektiva formen av behandling då det är är hela grunden för produkten dom erbjuder sina klienter.

Jag går själv på möten, men håller stegarbete, sponsorer och andra som vill pådyvla sina dumma generaliseringar på sin omgivning på en armlängds avstånd.
Citera
2019-02-10, 12:44
  #1738
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiller-
Jag blir så lättad när jag inser vilka trångsynta stackare det finns i denna världen och att jag inte är en av dom

En del av er verkar på riktigt tro att det är någon typ av konspiration 😂😂 att staten tjänar pengar på avdankade pundare.

”Behandlingshemmen samarbetar med 12-stegsrörelsen” 😂😂😂😂😂 ursäkta mig men va i helvete? Gå på ett möte så kanske ni en dag blir drogfria och erat paranoida tankesätt lägger sig lite.

Hur mycket pengar tror ni de sitter och ruvar på egentligen? Eventuellt kaffekassorna!
Inom XA-sekterna så är trångsynthet motsatsen till att ha ett öppet sinnelag, vilket i sin tur är tolvstegsspråk för att acceptera tolvstegsprogrammet utan invändningar eller analys. Inom tolvstegsrörelsen så är eget tänkande ett sjukdomssymptom.

Trångsynthet är enligt mig något positivt eftersom att det indikerar att en person är självständig och inte accepterar dogmer utan eftertanke.

Jag tror inte att tolvstegsrörelsen är en konspiration, men det är en sekt som har som mål att konvertera så många människor som möjligt. Ingen människa är perfekt, och för varje brist så skall det, enligt tolvstegarna, finnas ett tolvstegsprogram.

Det är i och för sig inte relevant enligt tolvstegsrörelsen, men jag har varit nykter i flera år. Om det hade funnits skuggan av en chans att det hade hänt något nytt inom sekten så hade jag kunnat gå på ett möte för att få nya uppslag att skriva om här, men jag vet att det inte är någon mening med det. Programmet är redan perfekt enligt tolvstegarna, och det har det varit sedan farbror Bill och hans polare hittade på det i början av 1930-talet.
Citera
2019-02-11, 13:20
  #1739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Inom XA-sekterna så är trångsynthet motsatsen till att ha ett öppet sinnelag, vilket i sin tur är tolvstegsspråk för att acceptera tolvstegsprogrammet utan invändningar eller analys. Inom tolvstegsrörelsen så är eget tänkande ett sjukdomssymptom.

Trångsynthet är enligt mig något positivt eftersom att det indikerar att en person är självständig och inte accepterar dogmer utan eftertanke.

Jag tror inte att tolvstegsrörelsen är en konspiration, men det är en sekt som har som mål att konvertera så många människor som möjligt. Ingen människa är perfekt, och för varje brist så skall det, enligt tolvstegarna, finnas ett tolvstegsprogram.

Det är i och för sig inte relevant enligt tolvstegsrörelsen, men jag har varit nykter i flera år. Om det hade funnits skuggan av en chans att det hade hänt något nytt inom sekten så hade jag kunnat gå på ett möte för att få nya uppslag att skriva om här, men jag vet att det inte är någon mening med det. Programmet är redan perfekt enligt tolvstegarna, och det har det varit sedan farbror Bill och hans polare hittade på det i början av 1930-talet.

Jag förstår hur du tänker men jag håller inte med i allt. Jag behöver också poängtera att 12-stegsmetoden inte fungerar för alla.

Personligen har jag varit på 7 olika instutioner och behandlingshem under ca 10 år. Det senaste var på ett KBT-inriktat behandlingshem där jag blev kvar nästan ett helt år och har sedan dess varit drogfri. (Snart 2 år) När jag kom hem så började jag engagera mig mycket i XA.
Idag gör jag service på olika nivåer i NA och reser runt en del har, enligt mig, ganska god insyn i XA.

Öppet sinnelag enligt min uppfattning.
En beroende person som kommer in på eTt möte är ett bevis på att dennes ”självständighet” uppenbarligen inte fungerar. Det är ingen som ramlar in av misstag eller har brist på självkontroll. Tänka själv och trångsynthet har lett till undergång.
När dogerna försvinner så finns fortfarande problemet kvar och om den personen inte kan tillämpa öppet sinnelag och för tillfället slutar tänka själv så kommer det gå åt helvete ganska snabbt. För att få hjälp för sitt beroende så behöver man ha hjälp av någon annan än sig själv. Att få nya idéer och följa en person som har gått samma väg.

Jag har träffat såååå många människor ifrån sååå många olika delar av världen och 12 steg har hjälp dem.
På en resa ifrån ett fruktansvärt liv till ett någorlunda där man är ganska nöjd kan vara mycket lång och smärtsam.
När man tar bort drogerna så finns problemen kvar. Beteendena.. en del mår fruktansvärt dålig av det och har jättesvårt att hantera det. En del tar sina egna liv.. en del går ut och knarkar igen och något som är helt tvärsäkert är, att sjukdomen tar dem.
Att då tillämpa ett program för dessa beteenden, följa de i sina dagliga liv kan faktiskt göra en människa någorlunda hel igen.
Kanske blir det jobb eller familj!
Kanske mår en bra och inser att man inte lägre behöver använda droger.
Genom att ha en gemenskap där alla har samma sjukdom och vänner som inte vill använda droger hjälper till att hantera livets svårigheter som många aldrig hade klarat av att gå igenom ensamma.
Sekt, konspiration, hjärntvätt.. vad spelar det egentligen för roll? Det hjälper människor!

- I XA så finns det något som heter gruppsamvete.. vilket betyder alla i respektive grupp, oavsett nivå, måste vara eniga.

-I XA finns det ingen som styr eller bestämmer.
Vi lever inte längre på 30-talet vilket betyder att förändringar sker.. varje dag.

-I XA finns det inga regler. Det finns ett villkor för medlemskap, en ÖNSKAN att sluta använda.

-XA har ett huvudsyfte, att föra budskapet vidare till den personen som behöver programmet.

- Alla pengar som kommer in redovisas på alla nivåer.. och pengarna används för ovanstående punkt.
Citera
2019-02-11, 13:23
  #1740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Palkranen
Tillgångar flera hundra miljoner! Ja kaffekassorna plus försäljning av Stora boken, prylar av alla slag.

Vem sitter på dom hundra miljonerna?
Har du någon källa på det?
__________________
Senast redigerad av painkiller- 2019-02-11 kl. 13:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in