Vad förmår mutationer att åstadkomma egentligen?

Javisst. Det är ju det som menas med oreducerbart komplext system.

Alla delar måste finnas på plats samtidigt och ha en form som gör att de passar ihop. Det måste finnas information om hur och i vilken ordning alla delarna skall monteras ihop.

ATP-syntas räcker egentligen som ett bra exempel på oreducerbart komplex. Man behöver inte krångla till det mer än så.

stebe2

Slumpen är ett kraftfullt verktyg som lifehackers använder sig av,
för att få fram relevant fakta..

Slump är det vi inte kan räkna ut med kanske kräver miljarder orsaker bakom sig, eller bara något.

mutationer beror inte på determinism och det vi kan beräkna.

En metod i att använda okunskap i kunskap.

Kan du skriva om det där i meningar som faktiskt betyder något? Vad har life hacking med mutationer av gener att göra? "En metod i att använda okunskap i kunskap." är inte inte ens en fullständig mening.

När man jobbat ett tag med att stycka upp sin verklighet och liv,
så ser man ibland att att det mesta handlar om slump

Den som tar intryck av det mesta, och sina egna tankar och slump,
kan skapa nya saker.

Att rent bygga något på determinism gör robotar, inte människor

Slump har med mutation att göra
som erfarenhet

Vill du se mig skapa slump ur konst lol
hälften är kaos och hälften är ordning... och annat. (viljan att bemästra kaos kanske, och senare skapa kaos ur vilja)

kom inte till mig att påstå att det var din ordning som skapade mitt val eller oval.

Det var ju lämpligt. Ett oreducerbart komplex är alltså samma sak som något som förekommer naturligt? Varför behövs det då någon övernaturlig förklaring? Är inte det att krångla till det?

Hur tänker du nu?
Tänker du att ATP-syntas alltid har funnits?

(I denna tråden diskuterar vi egentligen inte övernaturliga alternativ.)

Frågan är om inte alla delar behövs vara på plats samtidigt och ha exakt rätt passform och om inte information som reglerar monteringen och transport måste finnas på plats på samma gång innan detta komplex skall kunna ha gjort någon skillnad för antalet avkomma för någon organism för mycket länge sedan.

stebe2

Har du sett ens något försök till alternativ till evolution genom naturligt urval för att förklara det du kallar oreducerbara komplex, som inte åkallar något övernaturligt? Har du stött på någon som använder det begreppet som inte gör det primärt för att kunna kila in en gud som förklaring i biologin? OK, den intelligente formgivaren kan vara en smart utomjording, men hur många är det som tror på det, och behöver inte den formgivaren också formges? Osv i oändlighet.

Hur förklarar du att det som du anser vara oreducerbart komplexa system tillkommit? Det vanliga "det måste ha varit något intelligent" är ju bara handviftning. Påvisa vad det är eller kan vara, hur man hittar den/det, hur det gått till, och hur man falsifierar hypotesen.

Ni får rätta mig om jag har fel, men det låter som om vissa av er menar att det finns ett syfte med mutationerna. Det gör det ju inte. Att en mutation uppkommer är bara en slump, och oftast har den ingen betydelse för artens överlevnad (och kommer därför finnas kvar, typ som blå ögon). Ibland visar den sig vara gynnsam för artens överlevnad och då kommer den bli vanligare (eftersom fler med denna mutation överlever och kan reproducera sig). På samma sätt kommer en mutation som visar sig vara ogynnsam försvinna (men bara om det är en mutation som visar sig vara missgynnsam innan reproduktion! Det är ju därför människan är så himla slö jämförtmed bakterien)

Men jag hoppas att jag bara har missförstått er och att ingen här tror att evolutionen har en plan Jag är trött och kan nog ha läst lite slarvigt...

Har du sett ens något försök till alternativ till evolution genom naturligt urval för att förklara det du kallar oreducerbara komplex, som inte åkallar något övernaturligt? Har du stött på någon som använder det begreppet som inte gör det primärt för att kunna kila in en gud som förklaring i biologin? OK, den intelligente formgivaren kan vara en smart utomjording, men hur många är det som tror på det, och behöver inte den formgivaren också formges? Osv i oändlighet.

Hur förklarar du att det som du anser vara oreducerbart komplexa system tillkommit? Det vanliga "det måste ha varit något intelligent" är ju bara handviftning. Påvisa vad det är eller kan vara, hur man hittar den/det, hur det gått till, och hur man falsifierar hypotesen.

Du har missuppfattat, ingen här tror att mutationerna är något annat än slumpmässiga. Det vi säger är att EVOLUTIONEN är allt annat än slumpmässig. Notera skillnaden, för evolutionära förändringar formas av en kombination av mutationer och det naturliga urvalet (som är allt annat än slumpartat och som har ett enormt inflytande på processen).

Och bara för att något inte är slumpartat behöver det inte finnas en plan eller mening.